Бахтияр Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 3 минуты назад, кылышбай сказал: вот именно: самое главное эти все народы золотоордынцы) + нет ничего об этом персонаже ни у чагатаев, ни у могулов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 8 минут назад, Zake сказал: Что с вами? Что прицепились к хромому старцу? Это просто символ! Майкы би у всех. И у алшынов, башк табынов, каракалпак конратов и каз уйсынов! Ну и что? Он что их всех предок? Они все уйсыны? И с чего взяли что он Байку ? Он по преданиям именно судья-арбитр, острослов. А не полководец. Вполне возможно что дулаты и прочие прицепили его в свое шежире из за культуры джучидов. Ведь Старший жуз теперь был в джучидском Каз ханстве! Что здесь сенсационного? То что все казахи по шежире дети Алаша о чем говорит? Что мы его дети что ли? Стыдно должно быть так рассуждать ученому! Басталды по 50-ому кругу, вам не надоело писать одно и то же? П.С. Насчеьт Клесова так своей неправоты и не признаете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: У узбекских кунгратов есть. Майкы есть у всех золотоордынцев, хотя я башкирского Майкы считаю тезкой. Вот именно это не племенное. А именно ордынское. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 Только что, Zake сказал: Вот именно это не племенное. А именно ордынское. Вы про что? Расшифруйте свою мысль Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Басталды по 50-ому кругу, вам не надоело писать одно и то же? П.С. Насчеьт Клесова так своей неправоты и не признаете? Ваша команда приводит смехотворные аргументы. Вот и приходится отвечать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 3 минуты назад, Zake сказал: Валиханов написал что уйсыны именно СОЕДИНИЛИСЬ как племя в результате распада Золотой орды и Джагатайской орды, так как была смута и некому было позаботиться об обществе. Примерно так он и написал. Там не совсем так было. И плюс были предания про их ЗО происхождение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 6 минут назад, Бахтияр сказал: + нет ничего об этом персонаже ни у чагатаев, ни у могулов. Зато у казахов остался в преданиях Алаша хан. Это и есть Алачи хан могулистанский. Который громил ойратов. Он был прототипом. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 1 минуту назад, Бахтияр сказал: Там не совсем так было. И плюс были предания про их ЗО происхождение. Не было преданий у Старш жуза про ЗО. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 11 минут назад, кылышбай сказал: блин. есть же оказывается. я просто зациклился на вашем с Адамовым расчете ТМРСА, кот. дал больше 1000 лет. так о чем тогда Zake спорит? ему чтобы обосновать свою могольсую версию нужно тогда и шакшамов, албанов и др. найти среди могольских племен и одними доглатами тут не обойтись. Кылышбай, объясните более понятно пож. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 6 минут назад, Zake сказал: Ваша команда приводит смехотворные аргументы. Вот и приходится отвечать. отвечайте уже статьями и рецензиями. А то так и умрете непризнанным гением, который мог опровергнуть заговор 40 генетиков и одного историка П.С. Насчет Клесова так своей неправоты и не признаете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 2 минуты назад, Zake сказал: Зато у казахов остался в преданиях Алаша хан. Это и есть Ахмед Алачи могулистанский. Он был прототипом. Кто это доказал вы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 3 минуты назад, Zake сказал: Зато у казахов остался Алаша хан. Это и есть Ахмед Алачи могулистанский. Он был прототипом. Чушь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 Только что, Бахтияр сказал: Кто это доказал вы? Натягиванием совы на глобус Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 2 минуты назад, Бахтияр сказал: Кто это доказал вы? Зачем мне доказывать предание? Здесь все на поверхности. Зачем искать какого то Урус хана, если вот он Алачи хан. Такая версия у историков тоже была. Я думаю она самая аргументированная! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: Чушь. Вы то глав спец по народному творчеству и шежире на форуме. Забыл совсем! Извините, что временно создаю вам здесь конкуренцию Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
qabaq Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 4 минуты назад, asan-kaygy сказал: О боже, вы узнайте что такое алшинский кластер и что генетики кластером называют а потом говорите про ошибки предикции А свой Биг У вы можете не показывать, так как и без него понятно что вы эти данные боитесь показать так как они вам же нанесут урон и покажут что ваша книжка не права. Разве я говорил про кластер ? Я говорил что Ваши данные с STR-12 уже устарели. Зачем Вы манипулирете? Впрочем "сабитовщина" и есть "манипуляция сознанием своих читателей, замалчивание одних аспектов и выявление других, самопроизвольное назначения себя экспертом и рецензентом, дезинформация" (из интернета), 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 Только что, Zake сказал: Зачем мне доказывать предание? Здесь все на поверхности. Зачем искать какого то Урус хана, если вот он Алачи хан. Такая версия у историков тоже была. Я думаю она самая аргументированная! Ладно, Заке, далее не намерен обсуждать эту тему с вами. Т.к. аргументов у вас не вижу. Если только найдете источники и предания. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 12 минут назад, asan-kaygy сказал: У узбекских кунгратов есть. Майкы есть у всех золотоордынцев, хотя я башкирского Майкы считаю тезкой. тезкои? наши табыны не от него разве? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 Только что, Бахтияр сказал: Ладно, Заке, далее не намерен обсуждать эту тему с вами. Т.к. аргументов у вас не вижу. Если только найдете источники и предания. Да , вам комфортнее будет с Асаном и Кылышбаем. Не спорю! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 1 hour ago, asan-kaygy said: Сообщение 1720 года, после двух лет после смерти Каипа и там описывается что это за Каип и явно видно что не каракалпакский а покойный умерший в 1718 году В указанное время (1720 г.) ханом у каракалпаков был Ишим Мухаммед (отец Каип хана), так что, сообщение явно не о каракалпакском хане. Ишим Мухаммед умер (погиб в битве с джунгарами) в 1725 году, а сыновья (Каип хан и Убайдулла султан) правили Нижними каракалпаками начиная с 30-ых годов 18 века, другие сыновья, Шайбак и Бабыт были ханами средних и верхних каракалпаков, скорее всего подвластных джунгарам. В промежутках 1725-1730 гг каракалпакские военачальники (Нижние) служили Абулхаир хану. С приходом Каип хана к Нижним каракалпакам, отношения с Абулхаиром разладились. Также о численности войск: По Татищеву, к началу 40-ых годов 18 в. у каракалпаков было до 25 тысяч войск, а по другим источникам этого же периода, каракалпаки могли собрать до 40 тысяч войск. Поэтому, 60 тысяч войск только у Абулхаира (младший жуз) вполне реально (или указывается вместе с каракалпакским войском). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 4 сентября, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 Ув. Бахтияр, предлагаю обсудить моголов и их наследие в другой теме, сейчас создал ее. Ваш пост перенес туда же. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 17 минут назад, Zake сказал: Валиханов написал что уйсыны именно СОЕДИНИЛИСЬ как племя в результате распада Золотой орды и Джагатайской орды, так как была смута и некому было позаботиться об обществе. Примерно так он и написал. правильно: от ДУ канглы, а уйсыны, жалаиры и катаганы из ЗО 16 минут назад, Zake сказал: Так Старший жуз в Каз ханстве же. А оно управлялось джучидами. Что здесь странного? И удивительного? какая связь между первопредком по шежире и политическим руководством? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 15 минут назад, Zake сказал: Зато у казахов остался в преданиях Алаша хан. Это и есть Алачи хан могулистанский. Который громил ойратов. Он был прототипом. от которого Караходжа увел часть аргын по их преданиям Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 15 минут назад, Бахтияр сказал: Кто это доказал вы? Спасскии записал от аргынов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 4 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2017 6 минут назад, Zake сказал: Да , вам комфортнее будет с Асаном и Кылышбаем. Не спорю! не. просто у вас и вправду как всегда ноль аргументов, но зато много вопросов и повторений) 12 минут назад, Бахтияр сказал: Кылышбай, объясните более понятно пож. по шежире албаны, дулаты, суаны происходят от Байдыбека, шакшамы от родногоа брата Байдыбека - Байдауыла. им всем троюродными братьями при ходятся абак-кереи, шапырашты, сарыуйсыны. у всех них общий предок Майкы-би и кажется Абак. так вот генетически по результатам биг Y получается что их всех общий предок жил 700 лет назад. потенциально это мог быть Абак или др. потомок Майкы-би. т.е. генетика подтвердила шежире. а ведь кроме доглатов в Моголистане все эти его братья: суаны, албаны, шакшамы, абак-кереи, шапырашты, сарыуйсыны не упоминаются (вы лучше мення это знаете). хотя являясь племенам уодног уровня с дулатьами при тождестве дулатов с доглатами они должны были быть упомянуты обязательно. особенно суаны и албаны - родные братья дулатов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться