Алшын

[Мерген]

Вам наверно не интересно, но лысиной у коня считается часто отметина светлого цвета на морде.

Хонгор [Хоңhр] из калмыц.Джангара есть Саврасый, но сам ездил на сивом с белой полосой на морде коне).

Переводят часто как "сивом лысом коне"

[Tynych]

У нас, у кыргызских кыпчаков, присутствует большой род Таз (Таздар). Проживают в селе Комсомол в Джалал-Абаде.

Kомсомол kаkой: что в сторону Таран-Базар или тот,что в сторону Барпы?

В Kара-kульжинсkом р-не тоже много Таздар..

[Kamal]

Вам наверно не интересно, но лысиной у коня считается часто отметина светлого цвета на морде.

 

А как дословно называется (переводится с русского) эта отметина? В любом случае, "таз" не масть лошади, если намекаете на это, а всего лишь отметина.

В деревне по-соседству жили "тазлар", тогда я не понимал что это название рода, а всех членов данной семьи по-детски ассоциировал людьми несколько искалеченными, жалел, хотя у них у всех (и у родственников, которые к ним приезжали) была пышная шевелюра. 

Так что маленькая отметина на животном ничто (в памяти не сохраняется) по сравнению с людским злословием против всех потомков одного человека, который рано облысел или вообще был безволосым.

[Мерген]

Я не намекаю, а говорю, что понятие "лысый" можно трактовать по-разному.

hалзн-лысый

В эпосе Джангар кони часто "көк hалзн"-синий(сивый) лысый

[Tolos]

Ув. Асан-Кайгы и все кто знает достоверные сведения - проясните пожалуйста этимологию рода Таз (Байулы). Происхождение и т.д.

Как я понимаю (АФАИК) Таз -это признак характеризующий человек - плешивый.

Из этого возникло название клана

Этноним Таз происходит от названия реки Таз длиной 77 км, истекающей с отрогов Кузнецкого Алатау, в Кемеровской области.

"Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы:

Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Толес, Таз и Бачжиги."(ССМ)

Тазы- лесное племя.

[asan-kaygy]

Байулинские тазы по своему ДНК типичные алшины. Аргынские тазы по ДНК типичные аргыны, Башкирские тазы не похожи по ДНК на первые две группы.

[Tynych]

А kыргызсkие Таздар?

[asan-kaygy]

не исследовали

[Rust]

 

У нас, у кыргызских кыпчаков, присутствует большой род Таз (Таздар). Проживают в селе Комсомол в Джалал-Абаде.

Kомсомол kаkой: что в сторону Таран-Базар или тот,что в сторону Барпы?

В Kара-kульжинсkом р-не тоже много Таздар..

 

 

Комсомол который в Барпы. В Кара-кульдже какие таздар - кыпчаки?

[Rust]

 

 

Ув. Асан-Кайгы и все кто знает достоверные сведения - проясните пожалуйста этимологию рода Таз (Байулы). Происхождение и т.д.

Как я понимаю (АФАИК) Таз -это признак характеризующий человек - плешивый.

Из этого возникло название клана

 

Этноним Таз происходит от названия реки Таз длиной 77 км, истекающей с отрогов Кузнецкого Алатау, в Кемеровской области.

"Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы:

Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Толес, Таз и Бачжиги."(ССМ)

Тазы- лесное племя.

 

 

Есть еще очень большая река Таз в Ямало-ненецком авт. округе. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B7_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0)

[Tolos]

Байулинские тазы по своему ДНК типичные алшины. Аргынские тазы по ДНК типичные аргыны, Башкирские тазы не похожи по ДНК на первые две группы.

"Если внимательно всмотреться в казахские шежире, можно увидеть, что таз- в общем, очень многочисленное, и распространенное племя. Если детализировать,

то именитые представители группы таз(тазы) это: племя таз как полноводный рукав аргын каракесеков (карсон,керней, шаншар и др. кланы из этой группы),

тазы принадлежащие классу жетимдер племени конырат, тазы среди сарыуйснь калша и сиргели ойсыл, таз как одна ветка жалаир шуманак, дулат шымыр темирболат таз,

таз срди ысты и ошакты, таз в составе албан, жетиру кереит и тама, актаз и кызылтаз относящиеся к баганалы найман, каратас, тас среди адай кудайке…

Даже из этого небольшого факта, относящегося к племени таз, понятно, как перемешивался, замещался, вновь образовывался этнический состав казахского народа,

как формировывалось единство языка и общность быта на огромном пространстве и понятны причины их сплачивания как единой нации. В конце концов, мы видим,

что наша этническая история – краеугольный камень истории национального сплочения." ( из исторического романа "Чингисхан", автор Мухтар Магауин, казахский писатель, историк,

лауреат Международной премии "За заслуги перед тюркским миром" лауреат Госпремии РК, ныне проживает в г.Праге)

[asan-kaygy]

Это художественное произведение не имеет отношения к науке

[Tynych]

Комсомол который в Барпы. В Кара-кульдже какие таздар - кыпчаки?

Нет..род из племени Бөрү..

А kыпчаkсkие - просто таз или все таkи таздар?

[Tolos]

Это художественное произведение не имеет отношения к науке

"Представителю науки" a-кайгы, прежде чем заявлять подобное, следовало бы прислушаться к мнению известного казахского ученого.

Различия в ДНК между алшынскими, башкирскими и аргынскими тазами ничего не доказывают. Если бы а-кайгы разложил и сравнил бы ДНК составляющих Таз родов, подродов и кланов,

тогда это было бы по- научному. А так это просто мантра от Ж.Сабитова

[asan-kaygy]

 

Это художественное произведение не имеет отношения к науке

"Представителю науки" a-кайгы, прежде чем заявлять подобное, следовало бы прислушаться к мнению известного казахского ученого.

Различия в ДНК между алшынскими, башкирскими и аргынскими тазами ничего не доказывают. Если бы а-кайгы разложил и сравнил бы ДНК составляющих Таз родов, подродов и кланов,

тогда это было бы по- научному. А так это просто мантра от Ж.Сабитова

 

Это не мантра, а факты. три случая показывают что ваши слова фантазии, и при расширении тестирования других тазов вряд ли что изменится, так как искать родство по созвучию это метод 19 века, ДНК, как метод 21 века показывает, что это просто тезки

[asan-kaygy]

П.С. вы известным казахским ученым Магауина или себя называете?

[Мерген]

юзер Gabriel

http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-600.html

"Это и так понятно, я и говорю почему вот к примеру маркеры с дупликацией на 19 маркере, не являются матчерами к Алшискому кластеру? хотя разница всего лишь в дупликации. Какой срок разницы между ними? Так же я понимаю, что с дупликацией это скорей всего потомки джунгар, такие вот похожие на алшинский кластер с дупликацией в основном у Калмыков.

13 25 15-16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31"

юзер Batyr KZ

http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-600.html

"Мутации происходят и сейчас..

Когда появился гаплотип с дупликацией в DYS19 Y-С3 вероятно в будущем расчитают ДНК-генеалоги.

Скорей всего это потомки "ни джунгар,и на калмыков",а более древнего предка с ЮВА:

"DYS19""DYS389I""DYS389b""DYS388""DYS390""DYS391""DYS392""DYS393""

юзер Gabriel

http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-700.html

"Мы о кластере, вы снова об этнониме)) Никто 7 Ата не от менял, по ему они и усыновлённые и ДНК это подтверждает. Они остаются Алшинами, но не являются носителями кластера, о котором мы говорим. А если говорить о человеческих ценностях, то приёмный родитель, тоже родитель.."

http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-400.html

"Цитата(vadu @ 23.8.2011, 18:20) *

Снипы сильная вещь.

Насчёт алшынского С3с интересная история выходит. Географически центр скорее всего где-то в районе Байкала. Ойраты? Концентрация С3с в Западной Монголии, у эвенков, казахов. Есть и калмыки и маньчжуры. Причём среди маньчжур С3с преобладает среди ассимилированных племён. Кем они были до этого не совсем понятно, но скорее всего кто-то близкий к маньчжурам.

Вообще по поводу географии и принадлежности вопрос открытый.

Сталкивался с таким комментарием

Цитата

По Гумилеву на Алтае издавна по соседству с енисейскими кыргызами жило многочисленное племя - байегу (байгу). Это племя он относит к предкам совр. Байулы, с ним согласны Радлов, Бичурин и Томсен. Так вот, недалеко от Енисея в Алтае есть речка Алашу, где до сих пор живут хакасы но сами себя называют алаш-акасы."

[АксКерБорж]

Вам наверно не интересно, но лысиной у коня считается часто отметина светлого цвета на морде.

Хонгор [Хоңhр] из калмыц.Джангара есть Саврасый, но сам ездил на сивом с белой полосой на морде коне).

Переводят часто как "сивом лысом коне"

 

В казахском языке эта белая отметина на лбу скота называется "төбел", но лысой эту отметину не называют.

[АксКерБорж]

Я не намекаю, а говорю, что понятие "лысый" можно трактовать по-разному.

hалзн-лысый

В эпосе Джангар кони часто "көк hалзн"-синий(сивый) лысый

 

Кстати ваш "көк һалзн" очень похож на наш "көк кәл" с тем же смыслом.   

[Мерген]

Вам наверно не интересно, но лысиной у коня считается часто отметина светлого цвета на морде.

Хонгор [Хоңhр] из калмыц.Джангара есть Саврасый, но сам ездил на сивом с белой полосой на морде коне).

Переводят часто как "сивом лысом коне"

В казахском языке эта белая отметина на лбу скота называется "төбел", но лысой эту отметину не называют.

Я так понял, что не все светлые отметины считаются лысиной

[АксКерБорж]

Есть еще синоним белой отметине на лбу скота - қасқа (ударение на второй слог). Имхо, төбел это небольшая звездочка, а қасқа - большое белое пятно или белый лоб.

 

Вот этот қасқа и означает лысину, но только по отношению к человеку. 

[Мерген]

По генетике вряд ли Жаксылык возразит

Если вы про это

Генетически казах.алшины близки к калмыкам, у обоих доминирует (С3С1 старая номенклатура). В прошлом алшины и калмыки составляли один народ !

То могу возвразить

Алшины и калмыки один народ не составляли.

1 у калмыков С3с1 кажется не более 40-50 %, возможно у них разные субклады (надо все проверять) в зависимости от племени. Калмыки это нация а не род, поэтому сравнивать нацию и казахский род не логично. Можно сравнивать калмыкские рода и казахские рода.

И самое главное ТМРСА калмыкских С3с1 и алшинов не измеряли. Их предок мог жить и 3000 лет назад и 7000 тысяч. Если нет пока цифры то сказать трудно вообще что-то

"BatyrKZ

20.9.2011, 1:52

Цитата(vadu @ 19.9.2011, 18:23) *

Настолько ли явное и достаточно близкое родство на 16(17) маркерах :

19 389-1 389-2 390 391 392 393 437 438 439 385a 385b YGATAH4 448 456 458

16 14 17 25 10 11 13 14 10 11 12 12 20 15 17 C3c kazak Itur

16 14 17 25 10 11 13 14 10 11 12 12 10 20 15 17 С3с kalmak

16 13 17 24 10 10 14 14 10 10 12 12 10 20 15 19 С3с kalmak

16 14 18 24 10 10 14 14 10 10 12 12 10 20 15 17 С3с kalmak

16 13 16 25 10 11 13 14 10 10 12 13 11 22 15 17 С3с kalmak

16 14 17 25 10 11 13 14 10 10 12 12 10 19 15 17 С3с kalmak

"При совпадении двух 17-маркерных гаплотипов ситуация чуть лучше - общий предок жил от 1 до 54 поколений назад."

Д.Адамов,email: nimissin@mail.ru,http://ru.rjgg.org

т.о. общий предок у казакского и калмыкского носителей данного гаплотипа вероятно жил:

1) от 1 поколения - 25 лет назад,что не соотвествует действительности,

2)до 54 поколений назад, 54х25=1350 лет, 2011-1350=661 год н.э.,VII век н.э.,

эпоха Великого переселения народов EurАзии"

[Мерген]

Ж.Сабитов:

Цитата с "Молгена"

"..Интересно калмыкские С3с с алшинским кластером когда разошлись..."

http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-650.html

"...Алшинский кластер гаплогруппы С3с(М48) - является обособленным кластером свойственным к казахам младшего жуза (западный Казахстан), который не встречается в Монголии и в Восточной Азии..."

Алшинский кластер помимо алшинов нигде не встречается.

Плюс писал Калмыкские С3с1 так как тогда еще не было известно каким племенам С3с1 принадлежит.

"asan-kaygy

19.9.2011, 18:51

Цитата(vadu @ 19.9.2011, 18:00) *

Есть ещё пара калмыков С3с с 391=10. Больше ни у каких монголов их вроде нет так что это скорее от казахов к калмыкам.

Думаю не так.

ЕМНИП калмыки в алшинский кластер не входят, то есть скорее всего когда была мутация не было ни казахов ни калмыков ни алшинов самих."

"BatyrKZ

20.9.2011, 16:11

Цитата(asan-kaygy @ 20.9.2011, 2:31) *

Думаю больше мутаций там будет.

Теперь согласен, что возможно к калмыкам попало в плен много наших байулы и алимулы."

1)не факт,думаю, могло быть на той войне и наоборот.

2)на 37 маркерах оценка TMRCA может быть совсем другого ист.периода."

В какое количество людей можно оценить по С3с1-М48-DYS19 у алшинов и калмыков ?

[Мерген]

Еще в составе Ногайской Орды от племени алшин отпочковалось группа родов, получивших название байулы[2], и под этим именем с XVI века они стали отдельно упоминаться в русских документах. Основная же часть алшинов фигурировала в источниках под названием алтыулов[3]. Позже у казахов эти алшины получили название – алимулы[4].

[birqazaq]

Не совсем понятны дублированные посты и намеки которыми вы забили эту ветку. Если С-М48 имеет возраст 144 века и её находят среди алшинов, калмыков, эвенков, маньчжур и других, если вы хотите найти связь между собой и алшинами, сделайте тест Big-Y себе и другим калмыкам, маньчжурам, эвенкам и другим, и все станет ясно.