Алшын

[ZOOTECHNICIAN]

Тема по "дележке" коней на масти упомянута у Сюнну. 

ЕМНИП, Маодунь эту тему ввел у себя в войске. 

[АксКерБорж]

саврасый мерин [хоңhр агт]

Алшын - пеструха(пегуха)[алгчн]

версия от слова-убийца [алач]

 

Есть в калм.языке "ал"-яркий, алый.

В прошлом алшины и калмыки составляли один народ !

 

[Мерген]

По генетике вряд ли Жаксылык возразит

[АксКерБорж]

По генетике вряд ли Жаксылык возразит

 

Калмыки же разные, имхо следует говорить о конкретном племени/племенах, которые близки к алшынам. Так какое же?  

[asan-kaygy]

По генетике вряд ли Жаксылык возразит

Если вы про это

Генетически казах.алшины близки к калмыкам, у обоих доминирует (С3С1 старая номенклатура). В прошлом алшины и калмыки составляли один народ !

 

То могу возвразить

Алшины и калмыки один народ не составляли.

1 у калмыков С3с1 кажется не более 40-50 %, возможно у них разные субклады (надо все проверять) в зависимости от племени. Калмыки это нация а не род, поэтому сравнивать нацию и казахский род не логично. Можно сравнивать калмыкские рода и казахские рода.

И самое главное ТМРСА калмыкских С3с1 и алшинов не измеряли. Их предок мог жить и 3000 лет назад и 7000 тысяч. Если нет пока цифры то сказать трудно вообще что-то

[Мерген]

Ж.Сабитов:

Цитата с "Молгена"

"..Интересно калмыкские С3с с алшинским кластером когда разошлись..."

http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-650.html

"...Алшинский кластер гаплогруппы С3с(М48) - является обособленным кластером свойственным к казахам младшего жуза (западный Казахстан), который не встречается в Монголии и в Восточной Азии..."

[asan-kaygy]

Вот статистика С3с1 среди калмыков

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4350-mongolskij-dnk-proekt/page-15

Дербеты 33 %

Хошоуты 38 %

Торгоуты 46 %

Средняя 38,7 %

[asan-kaygy]

Ж.Сабитов:

Цитата с "Молгена"

"..Интересно калмыкские С3с с алшинским кластером когда разошлись..."

http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-650.html

"...Алшинский кластер гаплогруппы С3с(М48) - является обособленным кластером свойственным к казахам младшего жуза (западный Казахстан), который не встречается в Монголии и в Восточной Азии..."

Алшинский кластер помимо алшинов нигде не встречается.

Плюс писал Калмыкские С3с1 так как тогда еще не было известно каким племенам С3с1 принадлежит.

[asan-kaygy]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24132124

По родам калмыков

[Мерген]

Вот статистика С3с1 среди калмыков

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4350-mongolskij-dnk-proekt/page-15

Дербеты 33 %

Хошоуты 38 %

Торгоуты 46 %

Средняя 38,7 %

А сколько у казах.алшинов С3с1 ?

[asan-kaygy]

90 % примерно,

[Мерген]

По генетике вряд ли Жаксылык возразит

Если вы про это

Генетически казах.алшины близки к калмыкам, у обоих доминирует (С3С1 старая номенклатура). В прошлом алшины и калмыки составляли один народ !

То могу возвразить

Алшины и калмыки один народ не составляли.

1 у калмыков С3с1 кажется не более 40-50 %, возможно у них разные субклады (надо все проверять) в зависимости от племени. Калмыки это нация а не род, поэтому сравнивать нацию и казахский род не логично. Можно сравнивать калмыкские рода и казахские рода.

И самое главное ТМРСА калмыкских С3с1 и алшинов не измеряли. Их предок мог жить и 3000 лет назад и 7000 тысяч. Если нет пока цифры то сказать трудно вообще что-то

Общекалмыцкое С3с1-39 %, торгоутское-46 % и алшынское-90 % как и раз говорит что эти популяции составляли одну генетическую общность, один народ. Эта гаплогруппа является среди них основной, определяет генотип калмыков и алшинов.

Среди казах.народа в целом(!) нет ни одной гаплогруппы которая достигала бы 39 %.

Уверен, что для науки в целом вопрос генетического родства крайне интересен.

Можно и сравнить какой-нибудь калмыц.род с алшинами, но видно, что это неинтересно или неудобно ученым.

ТМРСА по калмыкам не считали ?

[asan-kaygy]

У калмыков может быть разное С3с1, как у казахов разные 4 больших и куча мелких подгрупп С3. Так что не надо огульно всех записывать под одну гребенку.

Это была не единая общность а общий предок, но так как ТМРСА алшинов, хошоутских, торгоутских и дербетских С3с1 не известен, так что не надо фантазировать, лучше сделайте три Биг У для калмыкских С3с1 разных родов, там и датировка появится.

Например у тунгусо-манчжур разные субклады С3с1, но мы же не называем калмыков или алшинов единой общностью с тунгусо-манчжурами. Нужна датировка, как мы сделали с нашими алшинскими, найманскими и табынскими С3с1

[asan-kaygy]

Я просто призываю принять участие в исследовании, сделать калмыкам С3с1 Big Y и четко датировать время общего предка а не сидеть и не создавать новые мифы

[asan-kaygy]

https://www.yfull.com/tree/C/

C3c1-M48  возникло 14400 лет назад, и без Биг У нельзя нормально датировать расхождение алшинов и С3с1 у калмыков

[Мерген]

У калмыков может быть разное С3с1, как у казахов разные 4 больших и куча мелких подгрупп С3. Так что не надо огульно всех записывать под одну гребенку.

Это была не единая общность а общий предок, но так как ТМРСА алшинов, хошоутских, торгоутских и дербетских С3с1 не известен, так что не надо фантазировать, лучше сделайте три Биг У для калмыкских С3с1 разных родов, там и датировка появится.

Например у тунгусо-манчжур разные субклады С3с1, но мы же не называем калмыков или алшинов единой общностью с тунгусо-манчжурами. Нужна датировка, как мы сделали с нашими алшинскими, найманскими и табынскими С3с1

http://forum.molgen....hp?topic=5241.0

"...Как ясно из таблицы гаплогрупп среди калмыков самой распространенной гаплогруппой является С3с (М48) - 37 %, второй по численности является гаплогруппа С* (RPS4Y) – 24 %, третья по численности гаплогруппа К* (М9) – 13 %, P* (M45) – 11 %, R2 (M124) – 6 %, F (M89) – 5 %, DE (YAP) – 1 %, N1c (M46) – 1 %, G (M201) – 1

http://www.elim.kz/f...?t2813-650.html

"...Алшинский кластер гаплогруппы С3с(М48) - является обособленным кластером свойственным к казахам младшего жуза (западный Казахстан), который не встречается в Монголии и в Восточной Азии..."

Так общее "М48" ни о чем не говорит ?

Данные не точны ?

В точности ваших 90 % у алшинов хорошо что не сомневаетесь.

Понятно, что ваша наука новая и есть много ошибок. Те же М48 могут при увеличении тестируемых и увеличиться и уменьшиться, ясно одно, что основная гаплогруппа не станет 3-й или 5-й к примеру.

Вы же когда выводите ваших Аргынов от 1-предка не пишете, что Ребята эти данные предварительные, могут быть ошибки ? Но делаете "свои выводы" ...

По установкам "Вашей науки" все люди идут от 1-предка. Предки калмыков вполне могли составлять одну общность с предками манчжуров, данные вашей же науки показывают, что общность калмыков и алшинов гораздо ближе и события происходили скорее всего в 1-ом тысячелетии.

Для чего тогда ваша наука ? Все же братья, что выяснять кто в каком тысячелетии отделился ?

ИМХО, говорить о происхождении какой-то популяции от 1-го чел звучит странно, м.б. у вас это принято для простоты объяснения. Возможно уместнее говорить О происхождении популяций от группы близких по генетике людей (м.б. братьев). Неужели ваша наука настолько точна, что на 100 и 1000 поколений назад может определить ихнего предка ? Наверное нашего предка определить легче, чем предка какого-то Фараона

[asan-kaygy]

Алшинский кластер характеризуется четкими СТР-маркерами, которые отличают их от других С3с1.

предка легко можно уточнить если делать Биг У, по аргынам было сделано 9 Биг У и четко датировано время жизни предка рода погрешность составила всего плюс минус 110 лет.

Также можно датировать расхождение кадмыков от 6 казахов: 4 алшинов 1 наймана и 1 табына. главное сделать анализ Биг У.

[asan-kaygy]

Биг У премерно раскрывает 1 мутацию на 4 поколения и вычислив число частных мутаций можно примерно датировать когда 2 человек разошлись

[Kamal]

Ув. Асан-Кайгы и все кто знает достоверные сведения - проясните пожалуйста этимологию рода Таз (Байулы). Происхождение и т.д.

[Rust]

У нас, у кыргызских кыпчаков, присутствует большой род Таз (Таздар). Проживают в селе Комсомол в Джалал-Абаде.

[Kamal]

У нас, у кыргызских кыпчаков, присутствует большой род Таз (Таздар). Проживают в селе Комсомол в Джалал-Абаде.

 

В том-то и дело что название распространено - есть и башкирские, узбекские, каракалпакские...

Меня интересует: Тезки они или имеют общую историю? И связано ли название с лысым человеком - родоначальником?

[asan-kaygy]

Ув. Асан-Кайгы и все кто знает достоверные сведения - проясните пожалуйста этимологию рода Таз (Байулы). Происхождение и т.д.

Как я понимаю (АФАИК) Таз -это признак характеризующий человек - плешивый.

Из этого возникло название клана

[Ashraf]

Интересно, что в азербайджанском языке слово sarışın означает "блондин".

Структура sarı +şın.

Может быть тут тоже нечто цветовое, световое в случае с этнонимом alşın...

В слове Радлова Al- великий! Это подтверждает и Шумер!

Великое это всегда блестящее, привлекающее внимание!

А вот азербайджанский диалектизм:

 

ALIŞI- parlaq, cəlbedici, gözəçarpan

[Kamal]

 

Ув. Асан-Кайгы и все кто знает достоверные сведения - проясните пожалуйста этимологию рода Таз (Байулы). Происхождение и т.д.

Как я понимаю (АФАИК) Таз -это признак характеризующий человек - плешивый.

Из этого возникло название клана

 

Это относится только казахского рода Таз или все Таздар/Тазлар имеют такую этимологию?

 

П.С. Один знакомый российский казах из рода Таз утверждает, что его древний предок - Каракалпак (не думаю, что он льстит мне), которого обозвали Таз-ом (лысым) окружающие за его плешивость и от него пошел их род.

[asan-kaygy]

Видимо все