Алшын

[Kenan]

Почему вам так хочется верить что казахи - это каша из самых разных экзотических племен и народов? 

У меня есть знакомый по имени Рамадан, по вашей логике он из рода Рамадан, и все его потомки тоже будут рамаданами. 

[Мадьяр]

Часто вот так C3(xC3c) С3с отделяют от остального С3. Из за дальности родства с другими С3 или из за большой численности рассматривают отдельно?

[Samtat]

Это значит , что это субклад гаплогруппы С3, но не С3с. Т.е. любой другой возможный , но не С3с.

[Мадьяр]

Автор утверждает, что С3с чисто восточно-азиатская именно по этому Алшыны это алчи-татары (плюс то, что у Рашид-ад-Дина так звались женщины из алчи-татар).  Видимо автор забыл, как звали брата жены Чингис хана, и упускает возможность что у казахских Алшынов название может иметь разные факторы, как собственно указано в генеалогии Алшинов, где указан и отец, и деде, и даже прапрадед Алшына до мифического Бек Арыса.   

    Как известно алчи-татары жили в восточной Монголии.  Пожалуй  стоит автору напомнить, где жили Ойраты и Найманы в 11-12 века  с которыми алшинский кластер имеет общие особое качество - это дупликацию на локусе DYS19.  Автор видимо никогда не пытался разобраться в кластерах гаплогруппы С3с, раз судит только по гаплогруппе. В восточной Азии (восточней от Монгольского Алтая и Байкала ) действительно есть С3с, но восточного кластера со значениями на DYS389 13-29 и с отсутствием  дупликации на DYS19.   Да и в прочем сам фактор отсутствии алшинского кластера в Монголии ставит под большой вопрос их алчи-татарского происхождения.

Я это не забыл, но если бы они были потомками алчи кунграта то у них бы ДНк в ту сторону было бы похоже. П.С. Похоже мы знакомы, раз текст сообщения узнаю. )))

Уважаемый Асан кайгы, по честноку говоря ваш ответ на критику не удовлетворителен.

[Мадьяр]

Это значит , что это субклад гаплогруппы С3, но не С3с. Т.е. любой другой возможный , но не С3с.

Я понял это. Но почему именно С3с в скобке? Он че далек по генетике от других С3 ?

[Samtat]

Я же говорю, так условно обозначают недотипированный субклад С3, который точно не С3с.

[Мадьяр]

Я же говорю, так условно обозначают недотипированный субклад С3, который точно не С3с.

С3b и С3с между собой могут быть близки чем например c С3d, но как ни странно C3b, C3e, C3d, С3*..., рассматривают всех как С3, но а С3с отдельно. Остается одно, сравнительно из за большей численности чем другие субклады.

[asan-kaygy]

 

 

Автор утверждает, что С3с чисто восточно-азиатская именно по этому Алшыны это алчи-татары (плюс то, что у Рашид-ад-Дина так звались женщины из алчи-татар).  Видимо автор забыл, как звали брата жены Чингис хана, и упускает возможность что у казахских Алшынов название может иметь разные факторы, как собственно указано в генеалогии Алшинов, где указан и отец, и деде, и даже прапрадед Алшына до мифического Бек Арыса.   

    Как известно алчи-татары жили в восточной Монголии.  Пожалуй  стоит автору напомнить, где жили Ойраты и Найманы в 11-12 века  с которыми алшинский кластер имеет общие особое качество - это дупликацию на локусе DYS19.  Автор видимо никогда не пытался разобраться в кластерах гаплогруппы С3с, раз судит только по гаплогруппе. В восточной Азии (восточней от Монгольского Алтая и Байкала ) действительно есть С3с, но восточного кластера со значениями на DYS389 13-29 и с отсутствием  дупликации на DYS19.   Да и в прочем сам фактор отсутствии алшинского кластера в Монголии ставит под большой вопрос их алчи-татарского происхождения.

Я это не забыл, но если бы они были потомками алчи кунграта то у них бы ДНк в ту сторону было бы похоже. П.С. Похоже мы знакомы, раз текст сообщения узнаю. )))

Уважаемый Асан кайгы, по честноку говоря ваш ответ на критику не удовлетворителен.

 

На эту позапрошлогоднюю критику в статье ответил и сейчас добавил что алчи кунграт по ДНК к алшинам отношения не имеет

[asan-kaygy]

 

Я же говорю, так условно обозначают недотипированный субклад С3, который точно не С3с.

С3b и С3с между собой могут быть близки чем например c С3d, но как ни странно C3b, C3e, C3d, С3*..., рассматривают всех как С3, но а С3с отдельно. Остается одно, сравнительно из за большей численности чем другие субклады.

 

Эта старая классификация. На деле уже есть С2, которое делится на две ветви, в одной из веток С3d бывшее, в другой остальные субклады.

Наибольшее количество по численности будет у бывшего С3d и С2-старкластера

[Samtat]

С3b и С3с между собой могут быть близки чем например c С3d, но как ни странно C3b, C3e, C3d, С3*..., рассматривают всех как С3, но а С3с отдельно. Остается одно, сравнительно из за большей численности чем другие субклады.

Это же касается не только С3. По гаплогруппе N например могут написать так N1(хN1с1), т.е. точно не N1с1, но скорее всего N1с2, ну или N1*.

[Samtat]

Эта старая классификация. На деле уже есть С2, которое делится на две ветви, в одной из веток С3d бывшее, в другой остальные субклады.

Наибольшее количество по численности будет у бывшего С3d и С2-старкластера

Не хочу ещё больше запутать человека.

[Мадьяр]

Насчет Алшын кунграта автор просто пример превел. Дело не в этом. Дело насчет близких субкладов, которые не в восточной Монголии, и которые не имеют алчи татарское происхождение

[asan-kaygy]

Насчет Алшын кунграта автор просто пример превел. Дело не в этом. Дело насчет близких субкладов, которые не в восточной Монголии, и которые не имеют алчи татарское происхождение

Близкие субклады есть в Монголии. И вообще субклад географически с территории Монголии и ближайших территорий выходит.

П.С. При определении происхождения надо помнить что вавиловский принцип с растениями не подходит как методологический принцип определения прародины. Люди более мобильны и за жизнь проехать и мигрировать на 1000 км. для них не непреодолимая проблема

[asan-kaygy]

А кунграт был все таки алчи и наши кунграты его родственники

[asan-kaygy]

https://yfull.com/tree/C-M217/

[Мадьяр]

Насчет Алшын кунграта автор просто пример превел. Дело не в этом. Дело насчет близких субкладов, которые не в восточной Монголии, и которые не имеют алчи татарское происхождение

Близкие субклады есть в Монголии. И вообще субклад географически с территории Монголии и ближайших территорий выходит.

П.С. При определении происхождения надо помнить что вавиловский принцип с растениями не подходит как методологический принцип определения прародины. Люди более мобильны и за жизнь проехать и мигрировать на 1000 км. для них не непреодолимая проблема

Тоесть хотите сказать как и алшыны на запад Казахстана, найманы С3с1 и ойраты С3с1 сравнительно недавно переселились на западный Алтай из востока Монголии?

[asan-kaygy]

 

 

Насчет Алшын кунграта автор просто пример превел. Дело не в этом. Дело насчет близких субкладов, которые не в восточной Монголии, и которые не имеют алчи татарское происхождение

Близкие субклады есть в Монголии. И вообще субклад географически с территории Монголии и ближайших территорий выходит.

П.С. При определении происхождения надо помнить что вавиловский принцип с растениями не подходит как методологический принцип определения прародины. Люди более мобильны и за жизнь проехать и мигрировать на 1000 км. для них не непреодолимая проблема

Тоесть хотите сказать как и алшыны на запад Казахстана, найманы С3с1 и ойраты С3с1 сравнительно недавно переселились на западный Алтай из востока Монголии?

ойратские хошоуты в 15 веке к ойратам переселились оттуда. у ойратов вообще несколько субкладов С3с может быть, не связанных друг с другом.

Алшины в 13 веке думаю. А найманы С3с с алшинами разделились по СНП-маркерам около 1800-1900 лет назад

[asan-kaygy]

П.С. Я вот только понять не могу откуда взялось то, что алчи-татары были и жили именно на востоке Монголии?

Кто их там фиксировал или это кто-то из современников придумал?

[Tolos]

П.С. Я вот только понять не могу откуда взялось то, что алчи-татары были и жили именно на востоке Монголии?

Кто их там фиксировал или это кто-то из современников придумал?

Хотя предвижу Ваш ответ, что wikipedia не источник, стоит посмотреть карту

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_medieval_Mongol_tribes_and_clans

[Мадьяр]

Да во всех картах татары на востоке монголии

[asan-kaygy]

На карте 6-10 века у них та территория.

Татары общее название я имел ввиду про алчи-татар что они с востока. откуда это взялось? Если это просто домысливание что татары ждили на востоке значит алчи-татары на востоке, то можно вспомнить что татары были и среди кимаков и то, что кыпчакское племя токсоба было из татар. 

[Lokki]

Это правда что индейцы апачи с3с?это у клесова в статье по происхождению тюрок.

[Lokki]

Насчет шейхлар что это вроде как святые,я уйгуров взял,они делятся на кара и ак сунак это у них как суйк означает кость так вот шейхлар у них в белой кости,

и у туркмен про это племя точно также написано,эти шейхлар охраняли какойто мавзолей и возводили сеья к АбуБекру либо к Фатиме.

[Lokki]

ну если гапл Е они получается по присхождению не тюрки?

[asan-kaygy]

Это правда что индейцы апачи с3с?это у клесова в статье по происхождению тюрок.

Не правда, у них C2-P39