Алшын

[zet]

Во-первых не одно и то же, т.к. это еще никем не доказано.

Во-вторых 4 татара и дорбен это совсем не одно и то же.

[birqazaq]

"Тауке-хан соединил семь слабых родов Среднего жуза и дал им имя жетыру, т. е. семь родов. Прямое подтверждение достоверности этого события содержится в записке А. И. Тевкелева" - нет у Тевкелева этого.

[birqazaq]

"Kenan

26 Мар 2016

У племен Жетиру шежире недостоверное у Усенбаева? Или вы имеете ввиду только миф об изначальном родстве этих племен?

asan-kaygy

26 Мар 2016

Они не родня алшинам по генетике и между собой также"

Разве Усенбаев утверждает о родстве этих племен алшинам? Наоборот говорит, что они не связаны с алшинами кровно кроме рода телеу

[asan-kaygy]

"Kenan

26 Мар 2016

У племен Жетиру шежире недостоверное у Усенбаева? Или вы имеете ввиду только миф об изначальном родстве этих племен?

asan-kaygy

26 Мар 2016

Они не родня алшинам по генетике и между собой также"

Разве Усенбаев утверждает о родстве этих племен алшинам? Наоборот говорит, что они не связаны с алшинами кровно кроме рода телеу

Могу ошибаться, но по генеалогическим таблицам четко помню, что он жетиру объявляет потомками Алау.

[Tolos]

"Kenan

26 Мар 2016

У племен Жетиру шежире недостоверное у Усенбаева? Или вы имеете ввиду только миф об изначальном родстве этих племен?

asan-kaygy

26 Мар 2016

Они не родня алшинам по генетике и между собой также"

Разве Усенбаев утверждает о родстве этих племен алшинам? Наоборот говорит, что они не связаны с алшинами кровно кроме рода телеу

Могу ошибаться, но по генеалогическим таблицам четко помню, что он жетиру объявляет потомками Алау.

Т.Усенбаев "Алшын шежиресы"стр.13: "Алшыны в основном состоят из родов Жетыру, Кете, Алим, Шомекей, 12 родов Байулы." Далее он пишет, что Алау-батыр

усыновил Кудахияра из арабской страны, от него родился Кереит. Затем он также усыновил араба Саду, от него родился Жагалбайлы. Аргымак, брат Алау батыра

усыновил Телеу. Затем, когда умер Аргымак, Кудахияр (Кыдуар) прогнал всех братьев и их приютил Телеу

[Lokki]

те татары назывались дорбенами,а не алшынами вас ставиш перед фактом,не вы дальше свое!!!

[Rust]

Ув. АсанКайгы, если Lokki переходит черту, переходя на личностные оскорбления, может отправить ее в бан?

[asan-kaygy]

Я надеюсь, это мелкие нецеленаправленные переходы за красную линию, не дотягивающие до бана.

[zet]

те татары назывались дорбенами,а не алшынами вас ставиш перед фактом,не вы дальше свое!!!

Дорбен татар это 4 татара. А дорбен это совсем другие люди в тот же период. Читайте внимательно источник.

[birqazaq]

"Kenan

26 Мар 2016

У племен Жетиру шежире недостоверное у Усенбаева? Или вы имеете ввиду только миф об изначальном родстве этих племен?

asan-kaygy

26 Мар 2016

Они не родня алшинам по генетике и между собой также"

Разве Усенбаев утверждает о родстве этих племен алшинам? Наоборот говорит, что они не связаны с алшинами кровно кроме рода телеу

Могу ошибаться, но по генеалогическим таблицам четко помню, что он жетиру объявляет потомками Алау.

В таблице может быть но в тексте он четко говорит, что у Алау был один сын Кыдуар, у Аргымака один сын Телеу. Все остальные усыновлённые

[birqazaq]

Т.Усенбаев "Алшын шежиресы"стр.13: "Алшыны в основном состоят из родов Жетыру, Кете, Алим, Шомекей, 12 родов Байулы." Далее он пишет, что Алау-батырусыновил Кудахияра из арабской страны, от него родился Кереит. Затем он также усыновил араба Саду, от него родился Жагалбайлы. Аргымак, брат Алау батыраусыновил Телеу. Затем, когда умер Аргымак, Кудахияр (Кыдуар) прогнал всех братьев и их приютил Телеу

Про Аргымак усыновил Телеу там разве есть? Можете прямую цитату привести? У меня книга Т.Усенбаева "Казак Шежиреси" 1 том, стр.30, там Телеу мырза Аргымакулы - сын Аргымака, остальные (Рамазан, Садр, Надр) усыновлённые. На елим.Кз приведён один днк тест Телеу, стандартный алшинский результат.

[Tolos]

 

Т.Усенбаев "Алшын шежиресы"стр.13: "Алшыны в основном состоят из родов Жетыру, Кете, Алим, Шомекей, 12 родов Байулы." Далее он пишет, что Алау-батырусыновил Кудахияра из арабской страны, от него родился Кереит. Затем он также усыновил араба Саду, от него родился Жагалбайлы. Аргымак, брат Алау батыраусыновил Телеу. Затем, когда умер Аргымак, Кудахияр (Кыдуар) прогнал всех братьев и их приютил Телеу

Про Аргымак усыновил Телеу там разве есть? Можете прямую цитату привести? У меня книга Т.Усенбаева "Казак Шежиреси" 1 том, стр.30, там Телеу мырза Аргымакулы - сын Аргымака, остальные (Рамазан, Садр, Надр) усыновлённые. На елим.Кз приведён один днк тест Телеу, стандартный алшинский результат.

 

"Телеу мырза Арғымақтан (батырдан)туған жалғыз бел баласы болып табылады. Ал басқа алты балалар сырттан келіп бала болған киімділер деп саналады." (Господин Телеу является

единственным законным сыном Аргымака (батыра). А другие шестеро считаются пришлыми). Т. Үсенбаев. "Алшын шежіресі"

[birqazaq]

"Телеу мырза Арғымақ[/font]тан (батырдан)туған жалғыз бел баласы болып табылады. Ал басқа алты балалар сырттан келіп бала болған киімділер деп саналады." (Господин Телеу является

единственным законным сыном Аргымака (батыра). А другие шестеро считаются пришлыми). Т. Үсенбаев. "Алшын шежіресі"

Рахмет, что подтвердили. Теперь интересно узнать все ле Телеу потомки алшинов

[Lokki]

Шейхи - многочисленные представители потомственного духовенства, т.н. "святых"/авлия, с разных регионов, от потомков илийского Аршиддина, до мачинского Джаффара Садика.

Вот насчет шейхов.шейхлар-ысык.

[Kenan]

Шейхи - многочисленные представители потомственного духовенства, т.н. "святых"/авлия, с разных регионов, от потомков илийского Аршиддина, до мачинского Джаффара Садика.

Вот насчет шейхов.шейхлар-ысык.

Дайте ссылку на источник. 

[Tolos]

Cогласно источнику А-кайгы "Алшын шежиреси" родословная человека по имени Ысық выглядит так. Алшын Алау- Қыдуар- Асанқожа- Қыдырқожа (Бай)- Бақтысиық-

Жезбике (дочь)- Есқали (Ысық). Здесь представителей духовенства можно усмотреть в именах Хыдырходжа, Бахтысиых да и самом этнониме Ысых (Сиых, Шиых

иногда казахи произносят). Кроме того, согласно источнику у Бахтысиыха были братья Хыдырсиых и Султансиых.

[asan-kaygy]

Cогласно источнику А-кайгы "Алшын шежиреси" 

Автор книги не я поэтому указывайте ФИО автора

[Tolos]

Согласно источнику "Алшын шежиреси" Т.Усенбаева, на который опирается А-кайгы в свом труде "Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики"

(The Russian Journal of Genetic Genealogy) Ысык является сыном пра-пра-правнучки Алчи(-татарина по А-кайгы) Алау-батыра Жезбике.Источник не указывает,

от кого Жезбике родила Ысыка. Во-вторых, если, согласно А-кайгы Алчы-татарин Алау-батыр жил в 14 веке, то получается чел по имени Ысык жил в 16 веке.

Так ли это?

Думаю, знаток шежире и популяционной генетики найдет ответ

[asan-kaygy]

Согласно источнику "Алшын шежиреси" Т.Усенбаева, на который опирается А-кайгы в свом труде "Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики"

(The Russian Journal of Genetic Genealogy) Ысык является сыном пра-пра-правнучки Алчи(-татарина по А-кайгы) Алау-батыра Жезбике.Источник не указывает,

от кого Жезбике родила Ысыка. Во-вторых, если, согласно А-кайгы Алчы-татарин Алау-батыр жил в 14 веке, то получается чел по имени Ысык жил в 16 веке.

Так ли это?

Думаю, знаток шежире и популяционной генетики найдет ответ

Почитайте статью мою там вы найдете и ТМРСА и сравните совпадают с Алау или нет данные сроки. Про Ысыков там я не писал, на тот момент данных по ним емнип не было. А по Шежире выходит что где-то начало 16 века. Но это надо проверять генетическим тестированием. Просто шежире без генетического тестирования это просто источник, чья достоверность не известна. Генетическое тестирование позволяет тут внести ясность в степень достоверности

[Kenan]

Этот шквал мозговыносящего бреда может затянуться еще на 100 страниц... 

[Tolos]

Согласно источнику "Алшын шежиреси" Т.Усенбаева, на который опирается А-кайгы в свом труде "Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики"

(The Russian Journal of Genetic Genealogy) Ысык является сыном пра-пра-правнучки Алчи(-татарина по А-кайгы) Алау-батыра Жезбике.Источник не указывает,

от кого Жезбике родила Ысыка. Во-вторых, если, согласно А-кайгы Алчы-татарин Алау-батыр жил в 14 веке, то получается чел по имени Ысык жил в 16 веке.

Так ли это?

Думаю, знаток шежире и популяционной генетики найдет ответ

Почитайте статью мою там вы найдете и ТМРСА и сравните совпадают с Алау или нет данные сроки. Про Ысыков там я не писал, на тот момент данных по ним емнип не было. А по Шежире выходит что где-то начало 16 века. Но это надо проверять генетическим тестированием. Просто шежире без генетического тестирования это просто источник, чья достоверность не известна. Генетическое тестирование позволяет тут внести ясность в степень достоверности

Много букв... Ясно, что ответа у А-кайгы про Ысык нет

[asan-kaygy]

 

 

Согласно источнику "Алшын шежиреси" Т.Усенбаева, на который опирается А-кайгы в свом труде "Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики"

(The Russian Journal of Genetic Genealogy) Ысык является сыном пра-пра-правнучки Алчи(-татарина по А-кайгы) Алау-батыра Жезбике.Источник не указывает,

от кого Жезбике родила Ысыка. Во-вторых, если, согласно А-кайгы Алчы-татарин Алау-батыр жил в 14 веке, то получается чел по имени Ысык жил в 16 веке.

Так ли это?

Думаю, знаток шежире и популяционной генетики найдет ответ

Почитайте статью мою там вы найдете и ТМРСА и сравните совпадают с Алау или нет данные сроки. Про Ысыков там я не писал, на тот момент данных по ним емнип не было. А по Шежире выходит что где-то начало 16 века. Но это надо проверять генетическим тестированием. Просто шежире без генетического тестирования это просто источник, чья достоверность не известна. Генетическое тестирование позволяет тут внести ясность в степень достоверности

 

Много букв... Ясно, что ответа у А-кайгы про Ысык нет

 

А мне ясно, что вы мой ответ с трудом понимаете, раз называете его "много букв".

[ZOOTECHNICIAN]

 

 

 Ысык является сыном пра-пра-правнучки Алчи(-татарина по А-кайгы) Алау-батыра Жезбике.

 Алау-батыр жил в 14 веке, то получается чел по имени Ысык жил в 16 веке.

Так ли это?

 

 

Если посчитать "пра-пра-правнучка", то получится +5 поколений. Итого в среднем 125-150 лет, но скорее всего меньше, лет 100. Тогда и раньше рожали, и жили меньше. 

Так что 16 век это скорее всего перебор. 

[Tolos]

Так есть чоросы у казахов?

Нет. Жанысы точно не чоросы

Жанысы- это Чоносы, Чоросы- это казахские Жарасы

Чорас. Известно, что эмиры этого племени не соглашались принять вместе с Туглук-Тимуром ислам [16]. Они оспаривали у бекчиков право на первенство на войне и

охоте [17]. После смерти Вайс-хана чорасы отказались признавать Исан-Бугу ханом и ушли к ойратам Амасанчи-тайши [18]. Они вновь признали власть могульских

ханов только ко времени правления Султан Ахмад (Алача)-хана [19]. С этого времени отдельные представители племени чорас проходят через всю историю Могулистана

и Могулии.В.П. Юдин"О родоплеменном составе могулов Могулистана и Могулии и их этнических связях с казахами и другими соседними народами."

[Мадьяр]

 

 

 

Так есть чоросы у казахов?

Нет. Жанысы точно не чоросы

 

Жанысы- это Чоносы, Чоросы- это казахские Жарасы

 

Чорас. Известно, что эмиры этого племени не соглашались принять вместе с Туглук-Тимуром ислам [16]. Они оспаривали у бекчиков право на первенство на войне и

охоте [17]. После смерти Вайс-хана чорасы отказались признавать Исан-Бугу ханом и ушли к ойратам Амасанчи-тайши [18]. Они вновь признали власть могульских

ханов только ко времени правления Султан Ахмад (Алача)-хана [19]. С этого времени отдельные представители племени чорас проходят через всю историю Могулистана

и Могулии.В.П. Юдин"О родоплеменном составе могулов Могулистана и Могулии и их этнических связях с казахами и другими соседними народами."

 

Tolos вы случайно не alp Bampsi?)