Алшын

[Qairly]

4 минуты назад, Ереке сказал:

Кипчак- Токсаба и Алчин Байбакты-Токсаба

У наших каракыпшаков вроде тоже есть токсаба? Я просто только шежире по алшынам, в частности по байулы читал.

[Ереке]

1 минуту назад, Qairly сказал:

У наших каракыпшаков вроде тоже есть токсаба? Я просто только шежире по алшынам, в частности по байулы читал.

Просто тёзки ! Таких много....

[Qairly]

31 минуту назад, Ереке сказал:

Просто тёзки ! Таких много....

То есть современные каракыпчакские токсаба тезки тех древних кыпчакских токсаба?  

[asan-kaygy]

5 часов назад, buba-suba сказал:

А какой клан, не принадлежащий уйсунам? Это не кереи?

 

Известны ли генетические данные казахского рода токсоба, у них не М48?

Читайте статью.

Наши кипчаки это токсоба кипчаки у них R1b1a1-M73

[Qairly]

37 минут назад, asan-kaygy сказал:

Наши кипчаки это токсоба кипчаки у них R1b1a1-M73

Токсоба - были племенами татар? Можно скачать, что родство наших кипчаков и алшинов идет с начала прошлого тысячелетия?) 

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Qairly сказал:

Токсоба - были племенами татар? Можно скачать, что родство наших кипчаков и алшинов идет с начала прошлого тысячелетия?) 

нет.

Там было другое

[Qairly]

Только что, asan-kaygy сказал:

Там было другое

Я имею в виду те самые политические союзы, как сегиз-огузы, тогуз-татары, отуз-татары и так далее, в кодексе куманикус язык то зовется татарским

[Qairly]

1 минуту назад, Qairly сказал:

в кодексе куманикус язык то зовется татарским

ладно хдесь меня опять понесло, все тюрки звались татарами. Но все же)

[mechenosec]

6 минут назад, Qairly сказал:

Я имею в виду те самые политические союзы, как сегиз-огузы, тогуз-татары, отуз-татары и так далее, в кодексе куманикус язык то зовется татарским

 

4 минуты назад, Qairly сказал:

ладно хдесь меня опять понесло, все тюрки звались татарами. Но все же)

Тут точно понесло. В Монголии, во время Тюркского каганата, Отуз-татар это -монголоязычные племена, так их и звали именно тюрки, чтобы отличать от себя. Даже спустя много лет на западе тюрки кыпчаки   - "татар"(монголов) отличали от себя. Тех же - Токсаба, которые из татар, а не из тюрков-кыпчаков. По приходе Джэбэ эти Токсаба сразу перешли на его сторону,подозрительный момент согласитесь, может еще не до конца тюркизировались эти - Токсаба?А вот тюрков-кыпчаков стали звать татарами уже при монголах.

[Qairly]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Отуз-татар это -монголоязычные племена

….ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО [СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО [СВОЕГО] НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ [РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛЕМЕНА, ВРОДЕ НАРОДОВ: ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, КАК ЭТО БУДЕТ ПОДРОБНО ПОКАЗАНО В ЭТОЙ ГЛАВЕ… 

[mechenosec]

18 минут назад, Qairly сказал:

Я имею в виду те самые политические союзы, как сегиз-огузы, тогуз-татары, отуз-татары и так далее, в кодексе куманикус язык то зовется татарским

 

16 минут назад, Qairly сказал:

ладно хдесь меня опять понесло, все тюрки звались татарами. Но все же)

Татар, Да-да, дадань, татань это ведь протомонгольские племена жужаней-аваров, на Руси их звали - Обры. Ваши предки и разгромили первый монгольский каганат -жужаней, потерпев поражение от тюрков, они ушли в Паннонию, там их добили франки.

[mechenosec]

1 минуту назад, Qairly сказал:

….ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО [СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО [СВОЕГО] НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ [РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛЕМЕНА, ВРОДЕ НАРОДОВ: ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, КАК ЭТО БУДЕТ ПОДРОБНО ПОКАЗАНО В ЭТОЙ ГЛАВЕ… 

Вы наслушались пропаганды, ваши алшины просто тезки одному из татарских племен. Оригинальные татары,ойраты,джалаиры всегда были природными монголами, попробуйте перевести со своего языка например - Чаган-татар, Хойн-татар, Ики-Церен и тд.

[mechenosec]

8 минут назад, Qairly сказал:

….ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО [СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО [СВОЕГО] НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ [РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛЕМЕНА, ВРОДЕ НАРОДОВ: ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, КАК ЭТО БУДЕТ ПОДРОБНО ПОКАЗАНО В ЭТОЙ ГЛАВЕ… 

Арабы и персы всех кочевников звали -Тюрками. Китайцы, русские и европейцы всех кочевников звали-Татарами. Проблема в том что вы этого не понимаете.

[mechenosec]

07.12.2020 в 22:37, Jagalbay сказал:

Там смешение произошло ногаев и казанских татар, ну и русские всех под одну гребенку записали в татары. Встречаются астраханские татары похожие на казахов, то есть потомки ногаев. Ну и сейчас у них идет подъем самосознания, некоторые вспоминают, что они ногаи, а не татары. Ситуация похожа на ту, что у сибирских татар. Туда ведь тоже казанские татары переселились, ну и теперь там преподают казанский татарский язык,а не свой

Кажется понял, но все же, астраханские татары отличаются от астраханских же казахов.

[mechenosec]

07.12.2020 в 21:40, Qairly сказал:

Ничего не понял из выше написанного. Возможно, я не в теме. 

В ССМ - ушины -дарлекины, теория про нирунов никак не складывается , но вроде был какой то старец из бааринов, теперь на него начали натягивать, просто вспомнил старого развратника бааринца Хорчи-нойона, из-за его похоти случилась война 

[Qairly]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Арабы и персы всех кочевников звали -Тюрками.

Потомками сына Иафета, Турка. То есть азиатами, но не конкретно тюрками.

Рашид ад-Дин тем и примечателен от всех остальных, что прекрасно разделяет черту, где и кто были монголы, кто есть монголы-нируны, кто есть дарлекины, кто есть тюрки, коих называют монголами, кто есть тюрки, что себя так не называют. 

22 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы наслушались пропаганды, ваши алшины просто тезки одному из татарских племен.

Вполне возможно, но ваши "кыпчаки-токсоба это монголы" - это сильно.

14 минут назад, mechenosec сказал:

Проблема в том что вы этого не понимаете.

Проблема в том, что это вы не понимаете, что сменить язык легко, что расовая принадлежность и одна единственная Y хромосома никак не связаны, что монгол - это политоним. Что и татары это обирательное название, которое распространилась на  тюрков, еще до ЧХ

«Из-за [их] чрезвычайного величия и Почетного положения другие тюркские роды при [всем] различии их разрядов и названий стали под их именем и все назывались татарами»

6 минут назад, mechenosec сказал:

В ССМ - ушины -дарлекины, теория про нирунов никак не складывается

Вот я и спросил у ойрата, про дербетов (нируны) среди дарлекинов.

[Qairly]

38 минут назад, mechenosec сказал:

В Монголии, во время Тюркского каганата, Отуз-татар это -монголоязычные племена, так их и звали именно тюрки, чтобы отличать от себя.

Во время какого из? Не силен в данной теме, и полагаю вы тоже. 

[mechenosec]

3 минуты назад, Qairly сказал:

Потомками сына Иафета, Турка. То есть азиатами, но не конкретно тюрками.

Рашид ад-Дин тем и примечателен от всех остальных, что прекрасно разделяет черту, где и кто были монголы, кто есть монголы-нируны, кто есть дарлекины, кто есть тюрки, коих называют монголами, кто есть тюрки, что себя так не называют. 

Вполне возможно, но ваши "кыпчаки-токсоба это монголы" - это сильно.

Проблема в том, что это вы не понимаете, что сменить язык легко, что расовая принадлежность и одна единственная Y хромосома никак не связаны, что монгол - это политоним. Что и татары это обирательное название, которое распространилась на  тюрков, еще до ЧХ

«Из-за [их] чрезвычайного величия и Почетного положения другие тюркские роды при [всем] различии их разрядов и названий стали под их именем и все назывались татарами»

Вот я и спросил у ойрата, про дербетов (нируны) среди дарлекинов.

РАД как и вы не понимал, почему? Потому что вы не монголы. Для него наверняка торгуды и дербеты были бы разными народами. К примеру у него язык ойратов монгольский, но поместил он их в другую группу, кэрэиты у него род монголов, но опять же поместил он их в другую группу, как думаете, это от большого понимания? Или:"...вся совокупность этих племен имеет один язык, внешность и обычаи..." .Но вот монголами он именует только узкую ОноноКеруленскую группировку.

[mechenosec]

6 минут назад, Qairly сказал:

Во время какого из? Не силен в данной теме, и полагаю вы тоже. 

Во время первого, когда Отуз-татар выразили почтение.

[mechenosec]

13 минут назад, Qairly сказал:

Потомками сына Иафета, Турка. То есть азиатами, но не конкретно тюрками.

Рашид ад-Дин тем и примечателен от всех остальных, что прекрасно разделяет черту, где и кто были монголы, кто есть монголы-нируны, кто есть дарлекины, кто есть тюрки, коих называют монголами, кто есть тюрки, что себя так не называют. 

Вполне возможно, но ваши "кыпчаки-токсоба это монголы" - это сильно.

Проблема в том, что это вы не понимаете, что сменить язык легко, что расовая принадлежность и одна единственная Y хромосома никак не связаны, что монгол - это политоним. Что и татары это обирательное название, которое распространилась на  тюрков, еще до ЧХ

«Из-за [их] чрезвычайного величия и Почетного положения другие тюркские роды при [всем] различии их разрядов и названий стали под их именем и все назывались татарами»

Вот я и спросил у ойрата, про дербетов (нируны) среди дарлекинов.

Почему тогда подчеркивается разница? "...племя дурут из тюрков, а токсаба из татар..." или "...и земля победила кровь,и стали татары точно-кыпчаки...Хотите сказать что не было разницы между "татарами" и кыпчаками? А в этих ведь предложениях нет никакой двусмысленности, все четко и буквально...

[Qairly]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Потому что вы не монголы.

Я и не собирался записываться в монголы. Ну так объясните, мне тупому, чтобы я не понимал искаженно. Почему дербеты и торгоуды - это ойраты? Почему у ойратов сменился родоплеменной состав? 

Я это понимаю так, ойраты - это военизированный клан, который принял несколько других монгольских родов, у которых просто в один момент "сменилась крыша", соответственно преемственность не по крови, а по праву.

8 минут назад, mechenosec сказал:

кэрэиты у него род монголов, но опять же поместил он их в другую группу

Может просто потому что монголы - это имперская нация, которая ассемилировала часть из восточных тюрков в себе?

9 минут назад, mechenosec сказал:

Но вот монголами он именует только узкую ОноноКеруленскую группировку.

Которых на тюркском прозвали мункол - опечаленный, слово до сих пор сохранилось в ногайском, и другие даже близкие по крови, себя так не называли.

Не берусь за эту этимологию, меня не интересует, если честно. Здесь тема посвящена алшынам, у алшынов восточноевразийсая гаппла, которыая возможно происходит от одного алчи-татарина. 

[Qairly]

4 минуты назад, Qairly сказал:

Здесь тема посвящена алшынам, у алшынов восточноевразийсая гаппла, которыая возможно происходит от одного алчи-татарина. 

Татара. Конечно же татара.

Возможно ойратская гаппла, которая схожая происходит от другого племени тех татар. Мы говорим о Палеозийских островах или Великой Степи? То есть наше племя на этом острове, ваше на том?

[Qairly]

21 минуту назад, mechenosec сказал:

Во время первого, когда Отуз-татар выразили почтение.

Насколько я помню, там далеко не только монголоязычные были. Если вы по Бартольду. 

[asan-kaygy]

1 час назад, Qairly сказал:

Я имею в виду те самые политические союзы, как сегиз-огузы, тогуз-татары, отуз-татары и так далее, в кодексе куманикус язык то зовется татарским

Не понял мысли

[mechenosec]

9 минут назад, Qairly сказал:

Я и не собирался записываться в монголы. Ну так объясните, мне тупому, чтобы я не понимал искаженно. Почему дербеты и торгоуды - это ойраты? Почему у ойратов сменился родоплеменной состав? 

Я это понимаю так, ойраты - это военизированный клан, который принял несколько других монгольских родов, у которых просто в один момент "сменилась крыша", соответственно преемственность не по крови, а по праву.

Может просто потому что монголы - это имперская нация, которая ассемилировала часть из восточных тюрков в себе?

Которых на тюркском прозвали мункол - опечаленный, слово до сих пор сохранилось в ногайском, и другие даже близкие по крови, себя так не называли.

Не берусь за эту этимологию, меня не интересует, если честно. Здесь тема посвящена алшынам, у алшынов восточноевразийсая гаппла, которыая возможно происходит от одного алчи-татарина. 

Ну, как обычно, обьяснить практически невозможно, долго, да и не поймете все равно. Восточноевразийские  гаплы есть и у тюрков, и у монголов. У кыпчаков они были изначально.