Алшын

[Zake]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Кереиты и кереи по субкладам различаются. Общий предок жил 4000 лет назад емнип, причем кереи попадают в один субклад с уйсунами

Ну и что?

Кераиты Ван хана это ведь уже как народ - государство было. А не просто рядовое племя. 

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Zake сказал:

Ну и что?

Кераиты Ван хана это ведь народ - государство было. А не просто рядовое племя

Если бы кереи были одного происхождения с кереитами они по крайней мере не попадали бы в один субклад с уйсунами и не имели рассказаов о происхождении части кереев из Старшего жуза

[кылышбай]

1 час назад, Tama сказал:

В списке 92 племен илатийа есть отдельный род кереит и керей. Видимо разные, если в 16 веке их писали по отдельности.

у башкир есть род Гирей. у них два подразделения. у северо-западных восточно и северно-европейские субклады, по др. группе данных не видел

[Zake]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Если бы кереи были одного происхождения с кереитами они по крайней мере не попадали бы в один субклад с уйсунами и не имели рассказаов о происхождении части кереев из Старшего жуза

 

И почему все это делает невозможным происхождение кереев и кереит от тех кераитов?

Уйсыны это нарицат название Старш жуза. У керееев с кем именно общий субклад?

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

 

И почему все это делает невозможным происхождение кереев и кереит от тех кераитов?

Уйсыны это нарицат название Старш жуза. У керееев с кем именно общий субклад?

У кереев с уйсунами общий субклад, то есть они близкого происхождения. Если следовать вашему допущению, тогда уйсуны наши (дулаты, шапрашты и остальные те кто скрыт) это часть кереитов, вместе с кереями

[asan-kaygy]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

у башкир есть род Гирей. у них два подразделения. у северо-западных восточно и северно-европейские субклады, по др. группе данных не видел

Тезки нашим и кереитам

[кылышбай]

Только что, Zake сказал:

И почему все это делает невозможным происхождение кереев и кереит от тех кераитов? Уйсыны это нарицат название Старш жуза. У керееев с кем именно общий субклад?

кереи вместе с кереитами вполне могут быть потомками кереитов. просто генетически и по шежыре кереи связаны именно с уйсынами (дулатами, шакшамами, суанами а не всем Ст. жузом)

[кылышбай]

Только что, asan-kaygy сказал:

Тезки нашим и кереитам

у них и сальюты, катаи есть (сальджиуты, кытаи) но при этом генетически они мало чем отличаются от поволжских татар, чувашей и соседних финно-угров

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

У кереев с уйсунами общий субклад, то есть они близкого происхождения. Если следовать вашему допущению, тогда уйсуны наши (дулаты, шапрашты и остальные те кто скрыт) это часть кереитов, вместе с кереями

С кем именно из уйсынов КОНКРЕТНО общий субклад?

[asan-kaygy]

14 минут назад, Zake сказал:

С кем именно из уйсынов КОНКРЕТНО общий субклад?

Дулаты, Шапрашты и засекреченные другие Дулаты, Сары-уйсун, Албан и Суан

[asan-kaygy]

16 минут назад, кылышбай сказал:

у них и сальюты, катаи есть (сальджиуты, кытаи) но при этом генетически они мало чем отличаются от поволжских татар, чувашей и соседних финно-угров

Катаи по шежире явно не Китаи а обычного Майкыбиевского происхождения

[кылышбай]

9 минут назад, Zake сказал:

С кем именно из уйсынов КОНКРЕТНО общий субклад?

для вас специально: не считая того что уйсынами называли весь Ст. жуз более обоснованно уйсыны это потомки Майкы-би, Абака и Тарака. список: дулат, албан, суан, сары-уйсын, шакшам, шапырашты, ысты, ошакты, сыргели. из этого списка лишь сыргели и ысты не относятся к старкластеру

[кылышбай]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Дулаты, Шапрашты и засекреченные другие Дулаты, Сары-уйсун, Албан и Суан

в работе каз. генетиков (думаю вы знаете какой) по старкластеру абаки, уйсыны (дулаты и ко), шанышкылы показали одну субкладу. при этом абаки оказались в одном кластере с уйсынами, а шанышкылы в другом

[asan-kaygy]

Только что, кылышбай сказал:

в работе каз. генетиков (думаю вы знаете какой) по старкластеру абаки, уйсыны (дулаты и ко), шанышкылы показали одну субкладу. при этом абаки оказались в одном кластере с уйсынами, а шанышкылы в другом

Да, ШАнышкылы же потомки Катаганов

[кылышбай]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Да, ШАнышкылы же потомки Катаганов

и разошлись давно (брат Бодончара). а абаки получается тоже потомки Бодончара (если считать уйсынов нирунами). нужен ТМРСА кереев и уйсынов чтобы прекратить эти споры

[asan-kaygy]

5 минут назад, кылышбай сказал:

и разошлись давно (брат Бодончара). а абаки получается тоже потомки Бодончара (если считать уйсынов нирунами). нужен ТМРСА кереев и уйсынов чтобы прекратить эти споры

На Уфулл есть, они в одном субкладе с украинцем

[Zake]

9 минут назад, кылышбай сказал:

для вас специально: не считая того что уйсынами называли весь Ст. жуз более обоснованно уйсыны это потомки Майкы-би, Абака и Тарака. список: дулат, албан, суан, сары-уйсын, шакшам, шапырашты, ысты, ошакты, сыргели. из этого списка лишь сыргели и ысты не относятся к старкластеру

кол-во протестированных по каждому роду и подроду покажите и что где бьется с кереями.

[Zake]

6 минут назад, кылышбай сказал:

и разошлись давно (брат Бодончара). а абаки получается тоже потомки Бодончара (если считать уйсынов нирунами). нужен ТМРСА кереев и уйсынов чтобы прекратить эти споры

у сарыуйсынов сколько протестировали?

какие гг по каким подродам?

[кылышбай]

2 минуты назад, Zake сказал:

кол-во протестированных по каждому роду и подроду покажите и что где бьется с кереями.

1 минуту назад, Zake сказал:

у сарыуйсынов сколько протестировали? какие гг по каким подродам?

см. диссертацию Жабагина. я дома поищу ту статью с каз. старкластером (не могу вспомнить авторов, а то поискал в сети)

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

На Уфулл есть, они в одном субкладе с украинцем

C-Y12782Y12782formed 1050 ybp, TMRCA 700 ybpinfo

C-Y12782*

id:YF07827KAZ [KZ-VOS]

id:YF02889

id:YF02402UKR

C-Y20795Y20795 * Y20798 * 

тут керей, украинец и уйсын?

[asan-kaygy]

5 минут назад, кылышбай сказал:

см. диссертацию Жабагина. я дома поищу ту статью с каз. старкластером (не могу вспомнить авторов, а то поискал в сети)

C-Y12782Y12782formed 1050 ybp, TMRCA 700 ybpinfo

C-Y12782*

id:YF07827KAZ [KZ-VOS]

id:YF02889

id:YF02402UKR

C-Y20795Y20795 * Y20798 * 

тут керей, украинец и уйсын?

Также посмотрите нашу последнюю работу по гаплотипам казахов.

Там Кереи, Шапрашты, Украинец, засекреченные Дулаты, Шакшам, Сары-Уйсун, Албан, Суан

[Tama]

Интересно, а Майкы би один представлял весь род уйшун? а где потомки других уйшунов? или все потомки знаменитого Майкы бия? а башкиры кто тогда?))

[кылышбай]

7 минут назад, Tama сказал:

Интересно, а Майкы би один представлял весь род уйшун? а где потомки других уйшунов? или все потомки знаменитого Майкы бия? а башкиры кто тогда?))

эффект основателя. алшыны тоже большое племя но генетически потомки одного мужчины, жившего явно позже Майкы. Майкы-би фигурирует у многих народов и племен. народы все золотоордынские (башкиры, ногайцы, каракалпаки, казахи). но генетически все эти потомки из разных субклад. т.е. Майкы или мифический предок или предок кому то одному, а остальные "потомки" это кырме. есть версия что Майкы-би это Байку-ноен из ушинов (возводящие себя к Майкы племена Ст. жуза обобщенно называются уйсыны - созвучно с ушин)

[Tama]

Только что, кылышбай сказал:

эффект основателя. алшыны тоже большое племя но генетически потомки одного мужчины, жившего явно позже Майкы. Майкы-би фигурирует у многих народов и племен. народы все золотоордынские (башкиры, ногайцы, каракалпаки, казахи). но генетически все эти потомки из разных субклад. т.е. Майкы или мифический предок или предок кому то одному, а остальные "потомки" это кырме. есть версия что Майкы-би это Байку-ноен из ушинов (возводящие себя к Майкы племена Ст. жуза обобщенно называются уйсыны - созвучно с ушин)

Ну тогда башкирам надо признать что они кирме, чужые. и к великому Майкы бию как представителю рода уйшун прямого отношения не имеют. А были лишь под его с уйшунами началом, то есть в его армии.

[кылышбай]

Только что, Tama сказал:

Ну тогда башкирам надо признать что они кирме, чужые. и к великому Майкы бию как представителю рода уйшун прямого отношения не имеют. А были лишь под его с уйшунами началом, то есть в его армии.

так генетически башкиры типичные автохтоны региона. видимо история как с узбеками где тоже внутри монгольского этнонима был мощный местный субстрат. но это ведь генетика. если всех делить по генам это уже химия и биология получается. культурно и исторически башкиры думаю имеют не меньшие права к Майкы чем те же уйсыны Ст. жуза

[Zake]

18 минут назад, Tama сказал:

Ну тогда башкирам надо признать что они кирме, чужые. и к великому Майкы бию как представителю рода уйшун прямого отношения не имеют. А были лишь под его с уйшунами началом, то есть в его армии.

тогда и каракалпакам нужно это признать, и другим племенам/народам.

а вы не разогнались господа казахи, "приватизировав" Майкы?