Алшын

[mechenosec]

01.06.2018 в 05:11, asan-kaygy сказал:

Из научной базы данных один калмык выскочил родней нашему кереиту, но вот его племя и возраст общего предка не понятны

Время идёт, со временнм думаю узнаем , очень сильно подозреваю что ваши кереиты из оригиналов, и окончание у них на месте , они не из пленных хошудов или торгудов? Как то в шеджэре это отображается?

[Tama]

Среди казахов было много ясырей пленных детей а также женщин с детьми и беременных. не обязательно адюльтер. усыновление часто было. 

[Zake]

43 минуты назад, Tama сказал:

Среди казахов было много ясырей пленных детей а также женщин с детьми и беременных. не обязательно адюльтер. усыновление часто было. 

Всех их генетики и называют "туристы". 

Имхо были и присоединившиеся к сильным родам как подразделения с собственным названием. И не везде помнят что они кирме. Тем более если это совсем давно было.

[Tama]

3 минуты назад, Zake сказал:

Всех их генетики и называют "туристы". 

Имхо были и присоединившиеся к сильным родам как подразделения с собственным названием. И не везде помнят что они кирме. Тем более если это совсем давно было.

согласен. +

[Махамбет]

14 минут назад, Zake сказал:

Всех их генетики и называют "туристы". 

Имхо были и присоединившиеся к сильным родам как подразделения с собственным названием. И не везде помнят что они кирме. Тем более если это совсем давно было.

Не помнят, потому что "кірме" это другое.

[Zake]

6 минут назад, Махамбет сказал:

Не помнят, потому что "кірме" это другое.

Объясни. Как ты  понимаешь.

[Махамбет]

1 час назад, Zake сказал:

Объясни. Как ты  понимаешь.

"Кірме" это чужак или чужаки которые живут среди других родов. А усыновленные это полноценные члены. 

[Zake]

19 минут назад, Махамбет сказал:

"Кірме" это чужак или чужаки которые живут среди других родов. А усыновленные это полноценные члены. 

Под "кирме" я и имел в виду чужаков.

[asan-kaygy]

02.06.2018 в 23:05, mechenosec сказал:

Время идёт, со временнм думаю узнаем , очень сильно подозреваю что ваши кереиты из оригиналов, и окончание у них на месте , они не из пленных хошудов или торгудов? Как то в шеджэре это отображается?

Я думаю наши кереиты потомки кереитов переселившихся в 13 веке в Улус Джучи

[asan-kaygy]

02.06.2018 в 20:40, Zake сказал:

Как Асан называет алшынов с неалшинскими гг. Пример я привел. Туристами? 

Если ты за него решил отвечать.

Не "туристы" они. Это разные варианты кирме, жиены и адюльтер.

[Zake]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Не "туристы" они. Это разные варианты кирме, жиены и адюльтер.

1. "Туристами" ты их НИКОГДА не называл? Или раньше называл, но сейчас пересмотрел свою точку зрения?

2. Асан, а если нет информации что они кирме и жиены, то ПОЧЕМУ обяз-но это  адюльтер? Совсем убогое объяснение, если честно.

Почему не предполагается гетерогенность племен, которая возникла совсем в давние времена? Могли же роды соединяться, включаться и т.д. Т.е. то, о чём писал Валиханов? 

[asan-kaygy]

1 час назад, Zake сказал:

1. "Туристами" ты их НИКОГДА не называл? Или раньше называл, но сейчас пересмотрел свою точку зрения?

2. Асан, а если нет информации что они кирме и жиены, то ПОЧЕМУ обяз-но это  адюльтер? Совсем убогое объяснение, если честно.

Почему не предполагается гетерогенность племен, которая возникла совсем в давние времена? Могли же роды соединяться, включаться и т.д. Т.е. то, о чём писал Валиханов? 

1. Туристами я не всех называл и не всегда. Если Естеки, беглые башкиры стали частью алимулы кете это не туристы

2. Предложите другое. Особенно учитывая молодой возраст этих ветвей.

Гетерогенность есть у многих племен, но есть молодые ветки по возрасту которые не представляют единого кластера и почти не имеют совпаденцев по ДНк в этом роду

Так что надо различать изначально гетерогенные племена и племена где один большой кластер и больше нет других кластеров а есть редкие разные гаплотипы и гаплогруппы

 

[Tama]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Я думаю наши кереиты потомки кереитов переселившихся в 13 веке в Улус Джучи

Наши кереиты также как и кереиты ногайцев и узбеков с одного корня из кереитов Улуса Джучи. Торгуты это уже другие.

[asan-kaygy]

8 минут назад, Tama сказал:

Наши кереиты также как и кереиты ногайцев и узбеков с одного корня из кереитов Улуса Джучи. Торгуты это уже другие.

+100

[Zake]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Я думаю наши кереиты потомки кереитов переселившихся в 13 веке в Улус Джучи

 

1 час назад, Tama сказал:

Наши кереиты также как и кереиты ногайцев и узбеков с одного корня из кереитов Улуса Джучи. Торгуты это уже другие.

 А наши кереи кто? Потомки некоего Керея?

Не могли керей и кереит быть потомками тех кераитов?

 

[Tama]

1 минуту назад, Zake сказал:

 

 А наши кереи кто? Потомки некоего Керея?

Не могли керей и кереит быть потомками тех кераитов?

 

В списке 92 племен илатийа есть отдельный род кереит и керей. Видимо разные, если в 16 веке их писали по отдельности.

[Zake]

3 минуты назад, Tama сказал:

В списке 92 племен илатийа есть отдельный род кереит и керей. Видимо разные, если в 16 веке их писали по отдельности.

то что в 16 веке разные - это понятно.

Они имхо разделились в эпоху ЧХ

[arkuk]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Я думаю наши кереиты потомки кереитов переселившихся в 13 веке в Улус Джучи

У историков нет более-менее достоверной информации о них? Вы их не тестировали?

[Tama]

Только что, Zake сказал:

то что в 16 веке разные - это понятно.

Они имхо разделились в эпоху ЧХ

Одни сохранили название а другие нет? Спорная теория. Все таки они разные племена.

[Zake]

2 минуты назад, Tama сказал:

Одни сохранили название а другие нет? Спорная теория. Все таки они разные племена.

Во время ЧХ много кто разделился - соединился и пережил прочие трансформации. Почему это должно удивлять?

Но этноним ведь сохранили за собой.

[Tama]

Только что, Zake сказал:

Во время ЧХ много кто разделился - соединился и пережил прочие трансформации. Почему это должно удивлять?

Но этноним ведь сохранили за собой.

Возможно, и были.

ЧХ  а затем его потомки многое перетасовали.

[кылышбай]

1 час назад, Zake сказал:

то что в 16 веке разные - это понятно. Они имхо разделились в эпоху ЧХ

аргументы

1 час назад, Zake сказал:

Во время ЧХ много кто разделился - соединился и пережил прочие трансформации. 

есть примеры как кереи и кереиты?

[Zake]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

аргументы

есть примеры как кереи и кереиты?

аргументы же АКБ выставлял в соот-ей теме.

[asan-kaygy]

1 час назад, Zake сказал:

 

 А наши кереи кто? Потомки некоего Керея?

Не могли керей и кереит быть потомками тех кераитов?

 

Кереиты и кереи по субкладам различаются. Общий предок жил 4000 лет назад емнип, причем кереи попадают в один субклад с уйсунами

[asan-kaygy]

1 час назад, arkuk сказал:

У историков нет более-менее достоверной информации о них? Вы их не тестировали?

Тестировали