Алшын

[asan-kaygy]

1 минуту назад кылышбай написал:

у чат. татар именно алшынский кластер или просто М48?

Прям соседний кластер, связанный с алшинами, но не алшинский

[кылышбай]

22 минуты назад asan-kaygy написал:

Прям соседний кластер, связанный с алшинами, но не алшинский

так?

[asan-kaygy]

39 минут назад кылышбай написал:

так?

Да.

[RedTriangle]

Пришла мысль что алшыны есть потомки именно татарки(название алчин было именно у представительниц племени алчин среди татаров), а не собственно татар.

Такие племена есть у казахов, чьи имена идут от женщин. Например племя қызай, среди найманов в Китае. Мой один приятель(родился и вырос в Китае) будучи қызаем не считал себя найманом.

[Bas1]

29 минут назад RedTriangle написал:

Пришла мысль что алшыны есть потомки именно татарки(название алчитай было именно у представительниц племени алчин среди татаров), а не собственно татар.

Такие племена есть у казахов, чьи имена идут от женщин. Например племя қызай, среди найманов в Китае. Мой один приятель(родился и вырос в Китае) будучи қызаем не считал себя найманом.

Но ведь называются алчин, а не алчитай). По имени племени матери могли назвать сына, а от него уже и весь род по шежире.

[RedTriangle]

31 минуту назад Bas1 написал:

Но ведь называются алчин, а не алчитай). По имени племени матери могли назвать сына, а от него уже и весь род по шежире.

Ой опечатка, исправил.

Женщин этого племени звали алчин, а мужчин алчитай. Оттуда имхо и название.

Имхо давать имя людям идентичные племенному странно.

Есть ведь много аналогов в шежире, где люди идут по племени матери в одном моменте, а дальше уже по мужской нормально.

[Bas1]

7 минут назад RedTriangle написал:

Ой опечатка, исправил.

Женщин этого племени звали алчин, а мужчин алчитай. Оттуда имхо и название.

Имхо давать имя людям идентичные племенному странно.

Есть ведь много аналогов в шежире, где люди идут по племени матери в одном моменты, а дальше уже по мужской нормально.

Это могут быть не имена как таковые, а прозвища. Родился от матери орыса например и сын вылитый орыс. Так и стали его называть и далее вошло в шежире как имя. Это к примеру. Здесь есть логика. Но когда называют род по роду матери это странно. Ведь как бы есть отец и есть имя сына в шежире. 

[RedTriangle]

7 минут назад Bas1 написал:

Это могут быть не имена как таковые, а прозвища. Родился от матери орыса например и сын вылитый орыс. Так и стали его называть и далее вошло в шежире как имя. Это к примеру. Здесь есть логика. Но когда называют род по роду матери это странно. Ведь как бы есть отец и есть имя сына в шежире. 

Но ведь есть много таких примеров. Ваш вариант тоже возможен, кстати.

Я точно не помню, но немало встречал. Насчет қызайев вот точно помню типо такое.

[Bas1]

1 минуту назад RedTriangle написал:

Но ведь есть много таких примеров. Ваш вариант тоже возможен, кстати.

Я точно не помню, но немало встречал. Насчет қызайев вот точно помню типо такое.

Кызай это имя скорее всего.

[Rust]

8 часов назад Bas1 написал:

Это могут быть не имена как таковые, а прозвища. Родился от матери орыса например и сын вылитый орыс. Так и стали его называть и далее вошло в шежире как имя. Это к примеру. Здесь есть логика. Но когда называют род по роду матери это странно. Ведь как бы есть отец и есть имя сына в шежире. 

Бас 1 я просил не использовать на форуме национальные термины. Пишите правильно, "русский", а не "орыс". Чтобы было понятно, мы же не называем вас "козок".

[кылышбай]

58 минут назад Rust написал:

Бас 1 я просил не использовать на форуме национальные термины. Пишите правильно, "русский", а не "орыс". Чтобы было понятно, мы же не называем вас "козок".

по-кыргызски козок? как у узбеков?

[Zake]

7 минут назад кылышбай написал:

по-кыргызски козок? как у узбеков?

Емнип кыргызы говорят казак. 

Козок это узбеки и таджики говорят.

Не понимаю, почему Админ часто использует  козок, козоклар.

[RedTriangle]

Вчера смотрел узбекский влог про Астану. Блин, ну вот пиши хоть по-русски, хоть по-английски или по-казахски "Астана" будет.

А они пишут на латинице все равно "Ostona". Странно.

[Rust]

19 минут назад кылышбай написал:

по-кыргызски козок? как у узбеков?

Нет, у нас казак.

[Rust]

12 минут назад Zake написал:

Емнип кыргызы говорят казак. 

Козок это узбеки и таджики говорят.

Не понимаю, почему Админ часто использует  козок, козоклар.

Это для примера, я написал же. Некоторым не нравится произношение с других языков. Но тем не менее некоторые казахские юзеры продолжают писать - шуршит-маньчжур, орыс и т.д. Никоим образом не хотел обидеть братский казахский народ.

[Аrсен]

50 минут назад RedTriangle написал:

Вчера смотрел узбекский влог про Астану. Блин, ну вот пиши хоть по-русски, хоть по-английски или по-казахски "Астана" будет.

А они пишут на латинице все равно "Ostona". Странно.

Ничего странного - узбекский язык "окающий"...

[Le_Raffine]

3 часа назад RedTriangle написал:

Вчера смотрел узбекский влог про Астану. Блин, ну вот пиши хоть по-русски, хоть по-английски или по-казахски "Астана" будет.

А они пишут на латинице все равно "Ostona". Странно.

Поделитесь ссылкой.

[Subudei]

А вот вопрос возник по поводу родов Шомекей и Кете. Один из представителей рода Шомекей утверждал,что была допущена ошибка и на самом деле Шомекей не был сыном Алима, а приходился ему братом, как и Кете. И кстати, позже даже встречал такой вариант шежире.

Чьи данные из историков можно считать более достоверными по Алшынам?

Извиняюсь,если эта тема уже обсуждалась раньше.

Спасибо

[asan-kaygy]

11 минут назад Subudei написал:

А вот вопрос возник по поводу родов Шомекей и Кете. Один из представителей рода Шомекей утверждал,что была допущена ошибка и на самом деле Шомекей не был сыном Алима, а приходился ему братом, как и Кете. И кстати, позже даже встречал такой вариант шежире.

Чьи данные из историков можно считать более достоверными по Алшынам?

Извиняюсь,если эта тема уже обсуждалась раньше.

Спасибо

https://www.academia.edu/19654709/Сабитов_Ж.М._Алшины_алчи-татары_в_истории_Поволжья_и_Приуралья_в_XIII-XIX_веках_Исторические_судьбы_народов_Поволжья_и_Приуралья._Выпуск_5._Казань._2015._С._383-393

[Zake]

53 минуты назад Subudei написал:

А вот вопрос возник по поводу родов Шомекей и Кете. Один из представителей рода Шомекей утверждал,что была допущена ошибка и на самом деле Шомекей не был сыном Алима, а приходился ему братом, как и Кете. И кстати, позже даже встречал такой вариант шежире.

Чьи данные из историков можно считать более достоверными по Алшынам?

Извиняюсь,если эта тема уже обсуждалась раньше.

Спасибо

Читал на форуме что все шежире были отредактированы во втор половине 19 века. Как под копирку. Занимались этим люди вернувшиеся после кажылык в Мекку, напр такие как Кунанбай и т.д.

Поэтому нужно общаться с самими шомекей и кете, может кто-то из стариков что-то знает насчет др версий шежире.

[кылышбай]

55 минут назад Zake написал:

Читал на форуме что все шежире были отредактированы во втор половине 19 века. Как под копирку. Занимались этим люди вернувшиеся после кажылык в Мекку, напр такие как Кунанбай и т.д.

Поэтому нужно общаться с самими шомекей и кете, может кто-то из стариков что-то знает насчет др версий шежире.

они могли добавить Нуха, Ак-Арыса и др., а смысла перетасовывать уровни в шежире не вижу

[Zake]

5 минут назад кылышбай написал:

они могли добавить Нуха, Ак-Арыса и др., а смысла перетасовывать уровни в шежире не вижу

Даже сейчас есть разные версии шежире.

Я не спец по шежире, это так?

[Zake]

8 часов назад Rust написал:

Это для примера, я написал же. Некоторым не нравится произношение с других языков. Но тем не менее некоторые казахские юзеры продолжают писать - шуршит-маньчжур, орыс и т.д. Никоим образом не хотел обидеть братский казахский народ.

Ув Админ, теперь понял.

А еще были и др казусы, напр как со словом педерация (на каз яз) =федерация (на рус яз).

[RedTriangle]

5 часов назад Le_Raffine написал:

Поделитесь ссылкой.

 

[кылышбай]

В 3/30/2018 в 10:25 RedTriangle написал:

Вчера смотрел узбекский влог про Астану. Блин, ну вот пиши хоть по-русски, хоть по-английски или по-казахски "Астана" будет.

А они пишут на латинице все равно "Ostona". Странно.

может у них в узбекском есть слово остона - столица? мы же тоже называем по-казахски - Ташкент,  не Тошкент