Алшын

[asan-kaygy]

4 минуты назад Shymkent написал:

ну у монгол другои старкластер  емнип , даурскии 

Что за бред. Читайте статью саму, потому что ваше понимание пересказа это феерический бред

[Курсант]

Только что asan-kaygy написал:

Что за бред. Читайте статью саму, потому что ваше понимание пересказа это феерический бред

я вам приводил сравнение( гаплотипы) албана с халхои , где у них 9 мутации на 37 или 67 маркерах , общии предок более 50 поколении , а это не менее 1500 - 1800лет 

[asan-kaygy]

2 минуты назад Shymkent написал:

я вам приводил сравнение( гаплотипы) албана с халхои , где у них 9 мутации на 37 или 67 маркерах , общии предок более 50 поколении , а это не менее 1500 - 1800лет 

вы статью китайцев внимательно почитайте, там старкластеров сотни если не тысячи, не делайте выводы на двух гаплотипах без СНП-маркеров.

[Курсант]

5 часов назад asan-kaygy написал:

вы статью китайцев внимательно почитайте, там старкластеров сотни если не тысячи, не делайте выводы на двух гаплотипах без СНП-маркеров.

П С если по шежире албан дулат и суан родные братья, то такие гаплотипы должны быть и у них  

таких гаплотипов можно немало привести например

халха 13 25 15 10 13-13 11 14 10 13 11 29 19 8-8 11 12 25 14 22 27 11-11-11-16 10 10 22-23 15 13 17 16  33-36 11 10

дулат 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 17 8-8 11 12 25 14 22 27 11-11-12-16 10 10 23-23 15 13 17 16  34-36 11 10

 6 мутации на 37 маркерах 

 

[Momyn]

В 01.03.2018 в 08:04 asan-kaygy написал:

Это просто тезки, если бы вы знали лучше историю, знали бы что Аккоюнлу и Каракоюнлу не родственники, первые происходят из огузского племени баяндур, а вторые из огузского племени Ивэ А у нас каракойлы и аккойлы близкие родственники из одного субклада, который у огузских народов не встречается 

Вы почему не задумываетесь о чем я пишу? Не путайте попу с пальцем. Прихватизировать  историю туркоманских племен или государств Аккоюнлу и Каракоюнлу к сикым – дулатам у меня в помыслах не было. Я вел речь лишь о двух кланах из многих  у Бабура. Начну издалека.

Государства А. и К. образовались из осколков империи ЧХ, население состояло из огузких туркоманских племен, тут спора нет, но правили то ими как и во всей МИ династия уйсунов, в данном случае жалайыриды. Дулат-сикымские  А. и К.  это совсем другая история, но связанная с первой. По Данияру  Дуйсенбаеву, изучавший источники ЕМНИП из архивов Ташкента, к которым сейчас доступ закрыли, городом которым дулаты правили не одно столетие, выходит, что Дулат, Сикым это реальные личности есть даже годы их жизни. Сикым (1447-1528), где он учился и правил расписывать не буду, к спору не имеет отношения, имел много жен. Байбише – старшая жена, жалайырка Гульбаршын была дочерью эмира государства Каракойлы Жаханшаха, был такой можете проверить, родила двух сыновей Жанибека и Алибека. Оба они провели детство и молодость у нагаши, то есть в государстве К. Жанибека поэтому прозвали Каракойлы. Оба эти государства А. и К. были этнически и династийно близки и не всегда воевали друг с другом. Так вот эмир Аккойлы в своем дворце устраивает соревнование среди будущих командиров, в нем участвует и ученик военной школы Тебриза юный Алибек. Он берет главный приз от ПАҢа( не знаю что за чин)  Абдуллы Фазыла - белый меч с надписью « Аккойлы», поэтому его и его потомков прозвали аккойлы сикым. По возвращении на родину оба служат у  ферганского эмира Захириддин Мухаммад Бабура, тому способствовало  и их родство.  Мать Бабура Нурлыханум дочь Уайс хана моголистанского, а его другая дочь Нурбике от другой жены, была то ли бабушкой, то ли прабабушкой этих братьев. Жанибек( 1467-1501) умер 23 августа при обороне Самарканда от узбеков-шейбанидов, от стрелы попавшей в спину. Похоронен в Ташкенте, возле мазара Жунисхана. Думаю теперь до вас дойдет, что мы о разном говорим.     

[Momyn]

3 часа назад Аттылы написал:

А правда что сикым это чигилцы караханидов?

Читал тоже. Кто его знает уж слишком далеко?   

[кылышбай]

36 минут назад Momyn написал:

Вы почему не задумываетесь о чем я пишу? Не путайте попу с пальцем. Прихватизировать  историю туркоманских племен или государств Аккоюнлу и Каракоюнлу к сикым – дулатам у меня в помыслах не было. Я вел речь лишь о двух кланах из многих  у Бабура. Начну издалека.

Государства А. и К. образовались из осколков империи ЧХ, население состояло из огузких туркоманских племен, тут спора нет, но правили то ими как и во всей МИ династия уйсунов, в данном случае жалайыриды. Дулат-сикымские  А. и К.  это совсем другая история, но связанная с первой. По Данияру  Дуйсенбаеву, изучавший источники ЕМНИП из архивов Ташкента, к которым сейчас доступ закрыли, городом которым дулаты правили не одно столетие, выходит, что Дулат, Сикым это реальные личности есть даже годы их жизни. Сикым (1447-1528), где он учился и правил расписывать не буду, к спору не имеет отношения, имел много жен. Байбише – старшая жена, жалайырка Гульбаршын была дочерью эмира государства Каракойлы Жаханшаха, был такой можете проверить, родила двух сыновей Жанибека и Алибека. Оба они провели детство и молодость у нагаши, то есть в государстве К. Жанибека поэтому прозвали Каракойлы. Оба эти государства А. и К. были этнически и династийно близки и не всегда воевали друг с другом. Так вот эмир Аккойлы в своем дворце устраивает соревнование среди будущих командиров, в нем участвует и ученик военной школы Тебриза юный Алибек. Он берет главный приз от ПАҢа( не знаю что за чин)  Абдуллы Фазыла - белый меч с надписью « Аккойлы», поэтому его и его потомков прозвали аккойлы сикым. По возвращении на родину оба служат у  ферганского эмира Захириддин Мухаммад Бабура, тому способствовало  и их родство.  Мать Бабура Нурлыханум дочь Уайс хана моголистанского, а его другая дочь Нурбике от другой жены, была то ли бабушкой, то ли прабабушкой этих братьев. Жанибек( 1467-1501) умер 23 августа при обороне Самарканда от узбеков-шейбанидов, от стрелы попавшей в спину. Похоронен в Ташкенте, возле мазара Жунисхана. Думаю теперь до вас дойдет, что мы о разном говорим.     

джалаиры по непонятным причинам в нек. шежире казахов связаны с уйсынами и Майкы а вы уже монгольских джалаиров в Иране свзываете с уйсынами? а вот про Сикыма уже интересно. может его отец был тем Дулатом? кстати, дулаты и правили в Ташкенте, причем долго и не зря Толе-би там без ханов управлял

[asan-kaygy]

2 часа назад Shymkent написал:

П С если по шежире албан дулат и суан родные братья, то такие гаплотипы должны быть и у них  

таких гаплотипов можно немало привести например

халха 13 25 15 10 13-13 11 14 10 13 11 29 19 8-8 11 12 25 14 22 27 11-11-11-16 10 10 22-23 15 13 17 16  33-36 11 10

дулат 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 17 8-8 11 12 25 14 22 27 11-11-12-16 10 10 23-23 15 13 17 16  34-36 11 10

 6 мутации на 37 маркерах 

 

Я вам писал что смотрите статью где сотни гаплотипов а не вырывайте два гаплотипа из всей массы

Зачем эти тупые ваши копипасты только двух гаплотипов?

[asan-kaygy]

2 часа назад Аттылы написал:

А правда что сикым это чигилцы караханидов?

Нет. Аргументов в пользу этого просто нет

[asan-kaygy]

2 часа назад Momyn написал:

Вы почему не задумываетесь о чем я пишу? Не путайте попу с пальцем. Прихватизировать  историю туркоманских племен или государств Аккоюнлу и Каракоюнлу к сикым – дулатам у меня в помыслах не было. Я вел речь лишь о двух кланах из многих  у Бабура. Начну издалека.

Государства А. и К. образовались из осколков империи ЧХ, население состояло из огузких туркоманских племен, тут спора нет, но правили то ими как и во всей МИ династия уйсунов, в данном случае жалайыриды. Дулат-сикымские  А. и К.  это совсем другая история, но связанная с первой. По Данияру  Дуйсенбаеву, изучавший источники ЕМНИП из архивов Ташкента, к которым сейчас доступ закрыли, городом которым дулаты правили не одно столетие, выходит, что Дулат, Сикым это реальные личности есть даже годы их жизни. Сикым (1447-1528), где он учился и правил расписывать не буду, к спору не имеет отношения, имел много жен. Байбише – старшая жена, жалайырка Гульбаршын была дочерью эмира государства Каракойлы Жаханшаха, был такой можете проверить, родила двух сыновей Жанибека и Алибека. Оба они провели детство и молодость у нагаши, то есть в государстве К. Жанибека поэтому прозвали Каракойлы. Оба эти государства А. и К. были этнически и династийно близки и не всегда воевали друг с другом. Так вот эмир Аккойлы в своем дворце устраивает соревнование среди будущих командиров, в нем участвует и ученик военной школы Тебриза юный Алибек. Он берет главный приз от ПАҢа( не знаю что за чин)  Абдуллы Фазыла - белый меч с надписью « Аккойлы», поэтому его и его потомков прозвали аккойлы сикым. По возвращении на родину оба служат у  ферганского эмира Захириддин Мухаммад Бабура, тому способствовало  и их родство.  Мать Бабура Нурлыханум дочь Уайс хана моголистанского, а его другая дочь Нурбике от другой жены, была то ли бабушкой, то ли прабабушкой этих братьев. Жанибек( 1467-1501) умер 23 августа при обороне Самарканда от узбеков-шейбанидов, от стрелы попавшей в спину. Похоронен в Ташкенте, возле мазара Жунисхана. Думаю теперь до вас дойдет, что мы о разном говорим.     

Ужас. Иранские Жалаиры никакие не Уйсуны, что за бред вы пишите? Все эти ваши уникальные сведения Данияра Дуйсенбаева это какой-то новодел, таких людей нет в источниках ни среди эмиров Каракоюнлу ни среди эмиров Бабура.

Жулдыз Мусаевна Тулибаева публиковала узбекские каталоги рукописей, назовите в какой летописи это все написано и мы сможем все это проверить

[Rust]

21 час назад arkuk написал:

Тем же концом по тому же месту:  -- для меня фольк- команда это вы сотоварищи.  Держитесь приличия, админ Рустам.

Не много на себя берете? Мы проф историки в отличие от юристов, журналистов и т.д. список можете продолжить. Ваши взгляды это взгляды фольк-историка,  характеристики таких горе-историков здесь уже приводились.

[Курсант]

4 часа назад asan-kaygy написал:

Я вам писал что смотрите статью где сотни гаплотипов а не вырывайте два гаплотипа из всей массы

Зачем эти тупые ваши копипасты только двух гаплотипов?

я вам привел два разных гаплотипа ( албана и дулата таких немало) из базы фтдна , и двух халхасцев в сравнительном  анализе 

что за  статья , где сотни гаплотипов?

[Momyn]

9 часов назад Аттылы написал:

По ДНК например.

У вас есть ДНК чигильца?

[Momyn]

7 часов назад asan-kaygy написал:

Ужас. Иранские Жалаиры никакие не Уйсуны, что за бред вы пишите? Все эти ваши уникальные сведения Данияра Дуйсенбаева это какой-то новодел, таких людей нет в источниках ни среди эмиров Каракоюнлу ни среди эмиров Бабура.

Жулдыз Мусаевна Тулибаева публиковала узбекские каталоги рукописей, назовите в какой летописи это все написано и мы сможем все это проверить

От вас другого ответа и не ожидал. Все у вас бред. Жалайыры и в Африке жалайыры. Про уйсунов дарлекинов от которых и происходят все нируны, ветвями которых являются жалаиры, шанышкылы и др. я логически обосновал и не раз, повторятся сейчас не буду. Вот вы как историк найдите Д. Дуйсенбаева, узбекские рукописи и раскройте нам глаза на обман, только в споре с Дуйсенбаевым, а не со мной. Пусть народ на это посмотрит, а у меня и других проблем хватает. 

[arkuk]

3 часа назад Rust написал:

Не много на себя берете? Мы проф историки в отличие от юристов, журналистов и т.д. список можете продолжить. Ваши взгляды это взгляды фольк-историка,  характеристики таких горе-историков здесь уже приводились.

Такие же Проф Историки говорят обратное. Вам миллион раз говорили повторю ещё раз - то что говорим Мы не отсебятина а ссылки на источники, и эти  источники  мы читаем по разному. 

[Momyn]

В 01.03.2018 в 08:05 asan-kaygy написал:

 

Нет. Он сделал себе полный сиквенс У-хромосомы и оказалось как я ожидал, что он типичный потомок Алау и сходится с другими алшинами 600 лет назад, никаким лесом и особостью отличающей его от алшинов и не пахнет. Поэтому он и не захотел делать свой гаплотип публичным. Засекретил

На нет и суда нет. Вы опять забалтываете, спор то был не о том что Кабак потомок Алау или нет, а о том что Алшины это алчи татары или потомки лесных племен. Я в этом споре больше на вашей стороне, но и у Кабака очень сильные аргументы насчет лесного происхождения. Между прочем он из за вас в бан ушел. Умеете же вы к этому подвести нашего брата . Как же вас земля то держит. Сколько интересных юзеров то было.

Кабак, ребята из Тувы и Всем, Всем не винно или по горячке пострадавшим!!!!! 

"Помолитесь" Всевышнему (форума), ибо он Создатель (форума) милостив.

 

[asan-kaygy]

12 часов назад Shymkent написал:

я вам привел два разных гаплотипа ( албана и дулата таких немало) из базы фтдна , и двух халхасцев в сравнительном  анализе 

что за  статья , где сотни гаплотипов?

Это не сравнения а просто глупые копипасты. Статья где было сказано про даурский кластер и старкластер китайских авторов

[asan-kaygy]

10 часов назад Momyn написал:

На нет и суда нет. Вы опять забалтываете, спор то был не о том что Кабак потомок Алау или нет, а о том что Алшины это алчи татары или потомки лесных племен. Я в этом споре больше на вашей стороне, но и у Кабака очень сильные аргументы насчет лесного происхождения. Между прочем он из за вас в бан ушел. Умеете же вы к этому подвести нашего брата . Как же вас земля то держит. Сколько интересных юзеров то было.

Кабак, ребята из Тувы и Всем, Всем не винно или по горячке пострадавшим!!!!! 

"Помолитесь" Всевышнему (форума), ибо он Создатель (форума) милостив.

 

Вы видимо книгу Кабака не читали и его на форуме, он считал что с Алау я ошибаюсь, а его генетический анализ показал что он ошибся.

А его лесное происхождение это просто поиск созвучий не более

[asan-kaygy]

10 часов назад Momyn написал:

От вас другого ответа и не ожидал. Все у вас бред. Жалайыры и в Африке жалайыры. Про уйсунов дарлекинов от которых и происходят все нируны, ветвями которых являются жалаиры, шанышкылы и др. я логически обосновал и не раз, повторятся сейчас не буду. Вот вы как историк найдите Д. Дуйсенбаева, узбекские рукописи и раскройте нам глаза на обман, только в споре с Дуйсенбаевым, а не со мной. Пусть народ на это посмотрит, а у меня и других проблем хватает. 

Наверное вы единственный уникум на форуме, который считает что жалаиры это уйсуны. Феерический бред. Ничего вы там не обосновали

Дуйсенбаев не историк и не востоковед, по крайней мере ни одну статью его профессиональную не видел.

Поэтому откуда вы его взяли мне не понятно. Бред сивой кобылы там а не история Дулатов-Аккойлы и Каракойлы

[Bas1]

3 часа назад asan-kaygy написал:

Вы видимо книгу Кабака не читали и его на форуме, он считал что с Алау я ошибаюсь, а его генетический анализ показал что он ошибся.

А его лесное происхождение это просто поиск созвучий не более

Что за книга Кабака?

[Курсант]

4 часа назад asan-kaygy написал:

Это не сравнения а просто глупые копипасты. Статья где было сказано про даурский кластер и старкластер китайских авторов

выше вы писали о сотнях гаплотипах в статье , они разве есть ? 

[Rust]

16 часов назад arkuk написал:

Такие же Проф Историки говорят обратное. Вам миллион раз говорили повторю ещё раз - то что говорим Мы не отсебятина а ссылки на источники, и эти  источники  мы читаем по разному. 

Какие источники? Вы про реки текущие на запад и постоянно поднимающиеся горы? Или еще про что? И что-тот от Вас Аркук я ссылок на какие-либо источники не видел.

[asan-kaygy]

3 часа назад Bas1 написал:

Что за книга Кабака?

Серик Даулетов книга поищите в интернете есть

[asan-kaygy]

1 час назад Shymkent написал:

выше вы писали о сотнях гаплотипах в статье , они разве есть ? 

Есть конечно? иначе на основе чего сделана статья?

[Курсант]

1 час назад asan-kaygy написал:

Есть конечно? иначе на основе чего сделана статья?

я вам привел гаплотипы кз уйсын  ,албана самое минимальное значение по старкластеру ,  к сравнению халхаским также минимальным значением  , потом привел дулата , вы мне возразили , сказав есть база из ста гаплотипов  по ним нужно судить  , они есть ?