Zake Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 4 минуты назад, asan-kaygy сказал: Кереиты и кереи по субкладам различаются. Общий предок жил 4000 лет назад емнип, причем кереи попадают в один субклад с уйсунами Ну и что? Кераиты Ван хана это ведь уже как народ - государство было. А не просто рядовое племя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 3 минуты назад, Zake сказал: Ну и что? Кераиты Ван хана это ведь народ - государство было. А не просто рядовое племя Если бы кереи были одного происхождения с кереитами они по крайней мере не попадали бы в один субклад с уйсунами и не имели рассказаов о происхождении части кереев из Старшего жуза Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 1 час назад, Tama сказал: В списке 92 племен илатийа есть отдельный род кереит и керей. Видимо разные, если в 16 веке их писали по отдельности. у башкир есть род Гирей. у них два подразделения. у северо-западных восточно и северно-европейские субклады, по др. группе данных не видел 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 4 минуты назад, asan-kaygy сказал: Если бы кереи были одного происхождения с кереитами они по крайней мере не попадали бы в один субклад с уйсунами и не имели рассказаов о происхождении части кереев из Старшего жуза И почему все это делает невозможным происхождение кереев и кереит от тех кераитов? Уйсыны это нарицат название Старш жуза. У керееев с кем именно общий субклад? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 Только что, Zake сказал: И почему все это делает невозможным происхождение кереев и кереит от тех кераитов? Уйсыны это нарицат название Старш жуза. У керееев с кем именно общий субклад? У кереев с уйсунами общий субклад, то есть они близкого происхождения. Если следовать вашему допущению, тогда уйсуны наши (дулаты, шапрашты и остальные те кто скрыт) это часть кереитов, вместе с кереями Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 4 минуты назад, кылышбай сказал: у башкир есть род Гирей. у них два подразделения. у северо-западных восточно и северно-европейские субклады, по др. группе данных не видел Тезки нашим и кереитам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 Только что, Zake сказал: И почему все это делает невозможным происхождение кереев и кереит от тех кераитов? Уйсыны это нарицат название Старш жуза. У керееев с кем именно общий субклад? кереи вместе с кереитами вполне могут быть потомками кереитов. просто генетически и по шежыре кереи связаны именно с уйсынами (дулатами, шакшамами, суанами а не всем Ст. жузом) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 Только что, asan-kaygy сказал: Тезки нашим и кереитам у них и сальюты, катаи есть (сальджиуты, кытаи) но при этом генетически они мало чем отличаются от поволжских татар, чувашей и соседних финно-угров Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: У кереев с уйсунами общий субклад, то есть они близкого происхождения. Если следовать вашему допущению, тогда уйсуны наши (дулаты, шапрашты и остальные те кто скрыт) это часть кереитов, вместе с кереями С кем именно из уйсынов КОНКРЕТНО общий субклад? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 14 минут назад, Zake сказал: С кем именно из уйсынов КОНКРЕТНО общий субклад? Дулаты, Шапрашты и засекреченные другие Дулаты, Сары-уйсун, Албан и Суан Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 16 минут назад, кылышбай сказал: у них и сальюты, катаи есть (сальджиуты, кытаи) но при этом генетически они мало чем отличаются от поволжских татар, чувашей и соседних финно-угров Катаи по шежире явно не Китаи а обычного Майкыбиевского происхождения Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 9 минут назад, Zake сказал: С кем именно из уйсынов КОНКРЕТНО общий субклад? для вас специально: не считая того что уйсынами называли весь Ст. жуз более обоснованно уйсыны это потомки Майкы-би, Абака и Тарака. список: дулат, албан, суан, сары-уйсын, шакшам, шапырашты, ысты, ошакты, сыргели. из этого списка лишь сыргели и ысты не относятся к старкластеру Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 7 минут назад, asan-kaygy сказал: Дулаты, Шапрашты и засекреченные другие Дулаты, Сары-уйсун, Албан и Суан в работе каз. генетиков (думаю вы знаете какой) по старкластеру абаки, уйсыны (дулаты и ко), шанышкылы показали одну субкладу. при этом абаки оказались в одном кластере с уйсынами, а шанышкылы в другом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 Только что, кылышбай сказал: в работе каз. генетиков (думаю вы знаете какой) по старкластеру абаки, уйсыны (дулаты и ко), шанышкылы показали одну субкладу. при этом абаки оказались в одном кластере с уйсынами, а шанышкылы в другом Да, ШАнышкылы же потомки Катаганов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Да, ШАнышкылы же потомки Катаганов и разошлись давно (брат Бодончара). а абаки получается тоже потомки Бодончара (если считать уйсынов нирунами). нужен ТМРСА кереев и уйсынов чтобы прекратить эти споры Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 5 минут назад, кылышбай сказал: и разошлись давно (брат Бодончара). а абаки получается тоже потомки Бодончара (если считать уйсынов нирунами). нужен ТМРСА кереев и уйсынов чтобы прекратить эти споры На Уфулл есть, они в одном субкладе с украинцем Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 9 минут назад, кылышбай сказал: для вас специально: не считая того что уйсынами называли весь Ст. жуз более обоснованно уйсыны это потомки Майкы-би, Абака и Тарака. список: дулат, албан, суан, сары-уйсын, шакшам, шапырашты, ысты, ошакты, сыргели. из этого списка лишь сыргели и ысты не относятся к старкластеру кол-во протестированных по каждому роду и подроду покажите и что где бьется с кереями. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 6 минут назад, кылышбай сказал: и разошлись давно (брат Бодончара). а абаки получается тоже потомки Бодончара (если считать уйсынов нирунами). нужен ТМРСА кереев и уйсынов чтобы прекратить эти споры у сарыуйсынов сколько протестировали? какие гг по каким подродам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 2 минуты назад, Zake сказал: кол-во протестированных по каждому роду и подроду покажите и что где бьется с кереями. 1 минуту назад, Zake сказал: у сарыуйсынов сколько протестировали? какие гг по каким подродам? см. диссертацию Жабагина. я дома поищу ту статью с каз. старкластером (не могу вспомнить авторов, а то поискал в сети) 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: На Уфулл есть, они в одном субкладе с украинцем C-Y12782Y12782formed 1050 ybp, TMRCA 700 ybpinfo C-Y12782* id:YF07827KAZ [KZ-VOS] id:YF02889 id:YF02402UKR C-Y20795Y20795 * Y20798 * тут керей, украинец и уйсын? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 5 минут назад, кылышбай сказал: см. диссертацию Жабагина. я дома поищу ту статью с каз. старкластером (не могу вспомнить авторов, а то поискал в сети) C-Y12782Y12782formed 1050 ybp, TMRCA 700 ybpinfo C-Y12782* id:YF07827KAZ [KZ-VOS] id:YF02889 id:YF02402UKR C-Y20795Y20795 * Y20798 * тут керей, украинец и уйсын? Также посмотрите нашу последнюю работу по гаплотипам казахов. Там Кереи, Шапрашты, Украинец, засекреченные Дулаты, Шакшам, Сары-Уйсун, Албан, Суан Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 Интересно, а Майкы би один представлял весь род уйшун? а где потомки других уйшунов? или все потомки знаменитого Майкы бия? а башкиры кто тогда?)) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 7 минут назад, Tama сказал: Интересно, а Майкы би один представлял весь род уйшун? а где потомки других уйшунов? или все потомки знаменитого Майкы бия? а башкиры кто тогда?)) эффект основателя. алшыны тоже большое племя но генетически потомки одного мужчины, жившего явно позже Майкы. Майкы-би фигурирует у многих народов и племен. народы все золотоордынские (башкиры, ногайцы, каракалпаки, казахи). но генетически все эти потомки из разных субклад. т.е. Майкы или мифический предок или предок кому то одному, а остальные "потомки" это кырме. есть версия что Майкы-би это Байку-ноен из ушинов (возводящие себя к Майкы племена Ст. жуза обобщенно называются уйсыны - созвучно с ушин) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 Только что, кылышбай сказал: эффект основателя. алшыны тоже большое племя но генетически потомки одного мужчины, жившего явно позже Майкы. Майкы-би фигурирует у многих народов и племен. народы все золотоордынские (башкиры, ногайцы, каракалпаки, казахи). но генетически все эти потомки из разных субклад. т.е. Майкы или мифический предок или предок кому то одному, а остальные "потомки" это кырме. есть версия что Майкы-би это Байку-ноен из ушинов (возводящие себя к Майкы племена Ст. жуза обобщенно называются уйсыны - созвучно с ушин) Ну тогда башкирам надо признать что они кирме, чужые. и к великому Майкы бию как представителю рода уйшун прямого отношения не имеют. А были лишь под его с уйшунами началом, то есть в его армии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 Только что, Tama сказал: Ну тогда башкирам надо признать что они кирме, чужые. и к великому Майкы бию как представителю рода уйшун прямого отношения не имеют. А были лишь под его с уйшунами началом, то есть в его армии. так генетически башкиры типичные автохтоны региона. видимо история как с узбеками где тоже внутри монгольского этнонима был мощный местный субстрат. но это ведь генетика. если всех делить по генам это уже химия и биология получается. культурно и исторически башкиры думаю имеют не меньшие права к Майкы чем те же уйсыны Ст. жуза 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 4 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2018 18 минут назад, Tama сказал: Ну тогда башкирам надо признать что они кирме, чужые. и к великому Майкы бию как представителю рода уйшун прямого отношения не имеют. А были лишь под его с уйшунами началом, то есть в его армии. тогда и каракалпакам нужно это признать, и другим племенам/народам. а вы не разогнались господа казахи, "приватизировав" Майкы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться