Перейти к содержанию
Барак

Алшын

Рекомендуемые сообщения

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Кереиты и кереи по субкладам различаются. Общий предок жил 4000 лет назад емнип, причем кереи попадают в один субклад с уйсунами

Ну и что?

Кераиты Ван хана это ведь уже как народ - государство было. А не просто рядовое племя. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Zake сказал:

Ну и что?

Кераиты Ван хана это ведь народ - государство было. А не просто рядовое племя

Если бы кереи были одного происхождения с кереитами они по крайней мере не попадали бы в один субклад с уйсунами и не имели рассказаов о происхождении части кереев из Старшего жуза

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Tama сказал:

В списке 92 племен илатийа есть отдельный род кереит и керей. Видимо разные, если в 16 веке их писали по отдельности.

у башкир есть род Гирей. у них два подразделения. у северо-западных восточно и северно-европейские субклады, по др. группе данных не видел

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Если бы кереи были одного происхождения с кереитами они по крайней мере не попадали бы в один субклад с уйсунами и не имели рассказаов о происхождении части кереев из Старшего жуза

 

И почему все это делает невозможным происхождение кереев и кереит от тех кераитов?

Уйсыны это нарицат название Старш жуза. У керееев с кем именно общий субклад?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Zake сказал:

 

И почему все это делает невозможным происхождение кереев и кереит от тех кераитов?

Уйсыны это нарицат название Старш жуза. У керееев с кем именно общий субклад?

У кереев с уйсунами общий субклад, то есть они близкого происхождения. Если следовать вашему допущению, тогда уйсуны наши (дулаты, шапрашты и остальные те кто скрыт) это часть кереитов, вместе с кереями

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, кылышбай сказал:

у башкир есть род Гирей. у них два подразделения. у северо-западных восточно и северно-европейские субклады, по др. группе данных не видел

Тезки нашим и кереитам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Zake сказал:

И почему все это делает невозможным происхождение кереев и кереит от тех кераитов? Уйсыны это нарицат название Старш жуза. У керееев с кем именно общий субклад?

кереи вместе с кереитами вполне могут быть потомками кереитов. просто генетически и по шежыре кереи связаны именно с уйсынами (дулатами, шакшамами, суанами а не всем Ст. жузом)

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, asan-kaygy сказал:

Тезки нашим и кереитам

у них и сальюты, катаи есть (сальджиуты, кытаи) но при этом генетически они мало чем отличаются от поволжских татар, чувашей и соседних финно-угров

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

У кереев с уйсунами общий субклад, то есть они близкого происхождения. Если следовать вашему допущению, тогда уйсуны наши (дулаты, шапрашты и остальные те кто скрыт) это часть кереитов, вместе с кереями

С кем именно из уйсынов КОНКРЕТНО общий субклад?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Zake сказал:

С кем именно из уйсынов КОНКРЕТНО общий субклад?

Дулаты, Шапрашты и засекреченные другие Дулаты, Сары-уйсун, Албан и Суан

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, кылышбай сказал:

у них и сальюты, катаи есть (сальджиуты, кытаи) но при этом генетически они мало чем отличаются от поволжских татар, чувашей и соседних финно-угров

Катаи по шежире явно не Китаи а обычного Майкыбиевского происхождения

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Zake сказал:

С кем именно из уйсынов КОНКРЕТНО общий субклад?

для вас специально: не считая того что уйсынами называли весь Ст. жуз более обоснованно уйсыны это потомки Майкы-би, Абака и Тарака. список: дулат, албан, суан, сары-уйсын, шакшам, шапырашты, ысты, ошакты, сыргели. из этого списка лишь сыргели и ысты не относятся к старкластеру

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Дулаты, Шапрашты и засекреченные другие Дулаты, Сары-уйсун, Албан и Суан

в работе каз. генетиков (думаю вы знаете какой) по старкластеру абаки, уйсыны (дулаты и ко), шанышкылы показали одну субкладу. при этом абаки оказались в одном кластере с уйсынами, а шанышкылы в другом

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, кылышбай сказал:

в работе каз. генетиков (думаю вы знаете какой) по старкластеру абаки, уйсыны (дулаты и ко), шанышкылы показали одну субкладу. при этом абаки оказались в одном кластере с уйсынами, а шанышкылы в другом

Да, ШАнышкылы же потомки Катаганов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Да, ШАнышкылы же потомки Катаганов

и разошлись давно (брат Бодончара). а абаки получается тоже потомки Бодончара (если считать уйсынов нирунами). нужен ТМРСА кереев и уйсынов чтобы прекратить эти споры

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, кылышбай сказал:

и разошлись давно (брат Бодончара). а абаки получается тоже потомки Бодончара (если считать уйсынов нирунами). нужен ТМРСА кереев и уйсынов чтобы прекратить эти споры

На Уфулл есть, они в одном субкладе с украинцем

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, кылышбай сказал:

для вас специально: не считая того что уйсынами называли весь Ст. жуз более обоснованно уйсыны это потомки Майкы-би, Абака и Тарака. список: дулат, албан, суан, сары-уйсын, шакшам, шапырашты, ысты, ошакты, сыргели. из этого списка лишь сыргели и ысты не относятся к старкластеру

кол-во протестированных по каждому роду и подроду покажите и что где бьется с кереями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, кылышбай сказал:

и разошлись давно (брат Бодончара). а абаки получается тоже потомки Бодончара (если считать уйсынов нирунами). нужен ТМРСА кереев и уйсынов чтобы прекратить эти споры

у сарыуйсынов сколько протестировали?

какие гг по каким подродам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Zake сказал:

кол-во протестированных по каждому роду и подроду покажите и что где бьется с кереями.

1 минуту назад, Zake сказал:

у сарыуйсынов сколько протестировали? какие гг по каким подродам?

см. диссертацию Жабагина. я дома поищу ту статью с каз. старкластером (не могу вспомнить авторов, а то поискал в сети)

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

На Уфулл есть, они в одном субкладе с украинцем

C-Y12782Y12782formed 1050 ybp, TMRCA 700 ybpinfo

C-Y12782*

id:YF07827KAZ [KZ-VOS]

id:YF02889

id:YF02402UKR

C-Y20795Y20795 * Y20798 * 

тут керей, украинец и уйсын?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, кылышбай сказал:

см. диссертацию Жабагина. я дома поищу ту статью с каз. старкластером (не могу вспомнить авторов, а то поискал в сети)

C-Y12782Y12782formed 1050 ybp, TMRCA 700 ybpinfo

C-Y12782*

id:YF07827KAZ [KZ-VOS]

id:YF02889

id:YF02402UKR

C-Y20795Y20795 * Y20798 * 

тут керей, украинец и уйсын?

Также посмотрите нашу последнюю работу по гаплотипам казахов.

Там Кереи, Шапрашты, Украинец, засекреченные Дулаты, Шакшам, Сары-Уйсун, Албан, Суан

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно, а Майкы би один представлял весь род уйшун? а где потомки других уйшунов? или все потомки знаменитого Майкы бия? а башкиры кто тогда?))

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Tama сказал:

Интересно, а Майкы би один представлял весь род уйшун? а где потомки других уйшунов? или все потомки знаменитого Майкы бия? а башкиры кто тогда?))

эффект основателя. алшыны тоже большое племя но генетически потомки одного мужчины, жившего явно позже Майкы. Майкы-би фигурирует у многих народов и племен. народы все золотоордынские (башкиры, ногайцы, каракалпаки, казахи). но генетически все эти потомки из разных субклад. т.е. Майкы или мифический предок или предок кому то одному, а остальные "потомки" это кырме. есть версия что Майкы-би это Байку-ноен из ушинов (возводящие себя к Майкы племена Ст. жуза обобщенно называются уйсыны - созвучно с ушин)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, кылышбай сказал:

эффект основателя. алшыны тоже большое племя но генетически потомки одного мужчины, жившего явно позже Майкы. Майкы-би фигурирует у многих народов и племен. народы все золотоордынские (башкиры, ногайцы, каракалпаки, казахи). но генетически все эти потомки из разных субклад. т.е. Майкы или мифический предок или предок кому то одному, а остальные "потомки" это кырме. есть версия что Майкы-би это Байку-ноен из ушинов (возводящие себя к Майкы племена Ст. жуза обобщенно называются уйсыны - созвучно с ушин)

Ну тогда башкирам надо признать что они кирме, чужые. и к великому Майкы бию как представителю рода уйшун прямого отношения не имеют. А были лишь под его с уйшунами началом, то есть в его армии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Tama сказал:

Ну тогда башкирам надо признать что они кирме, чужые. и к великому Майкы бию как представителю рода уйшун прямого отношения не имеют. А были лишь под его с уйшунами началом, то есть в его армии.

так генетически башкиры типичные автохтоны региона. видимо история как с узбеками где тоже внутри монгольского этнонима был мощный местный субстрат. но это ведь генетика. если всех делить по генам это уже химия и биология получается. культурно и исторически башкиры думаю имеют не меньшие права к Майкы чем те же уйсыны Ст. жуза

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Tama сказал:

Ну тогда башкирам надо признать что они кирме, чужые. и к великому Майкы бию как представителю рода уйшун прямого отношения не имеют. А были лишь под его с уйшунами началом, то есть в его армии.

тогда и каракалпакам нужно это признать, и другим племенам/народам.

а вы не разогнались господа казахи, "приватизировав" Майкы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...