Алшын

[mechenosec]

  В 01.06.2018 в 02:11, asan-kaygy сказал:

Из научной базы данных один калмык выскочил родней нашему кереиту, но вот его племя и возраст общего предка не понятны

Показать  

Время идёт, со временнм думаю узнаем , очень сильно подозреваю что ваши кереиты из оригиналов, и окончание у них на месте , они не из пленных хошудов или торгудов? Как то в шеджэре это отображается?

[Tama]

Среди казахов было много ясырей пленных детей а также женщин с детьми и беременных. не обязательно адюльтер. усыновление часто было. 

[Zake]

  В 03.06.2018 в 09:14, Tama сказал:

Среди казахов было много ясырей пленных детей а также женщин с детьми и беременных. не обязательно адюльтер. усыновление часто было. 

Показать  

Всех их генетики и называют "туристы". 

Имхо были и присоединившиеся к сильным родам как подразделения с собственным названием. И не везде помнят что они кирме. Тем более если это совсем давно было.

[Tama]

  В 03.06.2018 в 10:01, Zake сказал:

Всех их генетики и называют "туристы". 

Имхо были и присоединившиеся к сильным родам как подразделения с собственным названием. И не везде помнят что они кирме. Тем более если это совсем давно было.

Показать  

согласен. +

[Махамбет]

  В 03.06.2018 в 10:01, Zake сказал:

Всех их генетики и называют "туристы". 

Имхо были и присоединившиеся к сильным родам как подразделения с собственным названием. И не везде помнят что они кирме. Тем более если это совсем давно было.

Показать  

Не помнят, потому что "кірме" это другое.

[Zake]

  В 03.06.2018 в 10:16, Махамбет сказал:

Не помнят, потому что "кірме" это другое.

Показать  

Объясни. Как ты  понимаешь.

[Махамбет]

  В 03.06.2018 в 10:17, Zake сказал:

Объясни. Как ты  понимаешь.

Показать  

"Кірме" это чужак или чужаки которые живут среди других родов. А усыновленные это полноценные члены. 

[Zake]

  В 03.06.2018 в 11:40, Махамбет сказал:

"Кірме" это чужак или чужаки которые живут среди других родов. А усыновленные это полноценные члены. 

Показать  

Под "кирме" я и имел в виду чужаков.

[asan-kaygy]

  В 02.06.2018 в 17:05, mechenosec сказал:

Время идёт, со временнм думаю узнаем , очень сильно подозреваю что ваши кереиты из оригиналов, и окончание у них на месте , они не из пленных хошудов или торгудов? Как то в шеджэре это отображается?

Показать  

Я думаю наши кереиты потомки кереитов переселившихся в 13 веке в Улус Джучи

[asan-kaygy]

  В 02.06.2018 в 14:40, Zake сказал:

Как Асан называет алшынов с неалшинскими гг. Пример я привел. Туристами? 

Если ты за него решил отвечать.

Показать  

Не "туристы" они. Это разные варианты кирме, жиены и адюльтер.

[Zake]

  В 04.06.2018 в 03:20, asan-kaygy сказал:

Не "туристы" они. Это разные варианты кирме, жиены и адюльтер.

Показать  

1. "Туристами" ты их НИКОГДА не называл? Или раньше называл, но сейчас пересмотрел свою точку зрения?

2. Асан, а если нет информации что они кирме и жиены, то ПОЧЕМУ обяз-но это  адюльтер? Совсем убогое объяснение, если честно.

Почему не предполагается гетерогенность племен, которая возникла совсем в давние времена? Могли же роды соединяться, включаться и т.д. Т.е. то, о чём писал Валиханов? 

[asan-kaygy]

  В 04.06.2018 в 04:19, Zake сказал:

1. "Туристами" ты их НИКОГДА не называл? Или раньше называл, но сейчас пересмотрел свою точку зрения?

2. Асан, а если нет информации что они кирме и жиены, то ПОЧЕМУ обяз-но это  адюльтер? Совсем убогое объяснение, если честно.

Почему не предполагается гетерогенность племен, которая возникла совсем в давние времена? Могли же роды соединяться, включаться и т.д. Т.е. то, о чём писал Валиханов? 

Показать  

1. Туристами я не всех называл и не всегда. Если Естеки, беглые башкиры стали частью алимулы кете это не туристы

2. Предложите другое. Особенно учитывая молодой возраст этих ветвей.

Гетерогенность есть у многих племен, но есть молодые ветки по возрасту которые не представляют единого кластера и почти не имеют совпаденцев по ДНк в этом роду

Так что надо различать изначально гетерогенные племена и племена где один большой кластер и больше нет других кластеров а есть редкие разные гаплотипы и гаплогруппы

 

[Tama]

  В 04.06.2018 в 03:18, asan-kaygy сказал:

Я думаю наши кереиты потомки кереитов переселившихся в 13 веке в Улус Джучи

Показать  

Наши кереиты также как и кереиты ногайцев и узбеков с одного корня из кереитов Улуса Джучи. Торгуты это уже другие.

[asan-kaygy]

  В 04.06.2018 в 05:52, Tama сказал:

Наши кереиты также как и кереиты ногайцев и узбеков с одного корня из кереитов Улуса Джучи. Торгуты это уже другие.

Показать  

+100

[Zake]

  В 04.06.2018 в 03:18, asan-kaygy сказал:

Я думаю наши кереиты потомки кереитов переселившихся в 13 веке в Улус Джучи

Показать  

 

  В 04.06.2018 в 05:52, Tama сказал:

Наши кереиты также как и кереиты ногайцев и узбеков с одного корня из кереитов Улуса Джучи. Торгуты это уже другие.

Показать  

 А наши кереи кто? Потомки некоего Керея?

Не могли керей и кереит быть потомками тех кераитов?

 

[Tama]

  В 04.06.2018 в 06:51, Zake сказал:

 

 А наши кереи кто? Потомки некоего Керея?

Не могли керей и кереит быть потомками тех кераитов?

 

Показать  

В списке 92 племен илатийа есть отдельный род кереит и керей. Видимо разные, если в 16 веке их писали по отдельности.

[Zake]

  В 04.06.2018 в 07:10, Tama сказал:

В списке 92 племен илатийа есть отдельный род кереит и керей. Видимо разные, если в 16 веке их писали по отдельности.

Показать  

то что в 16 веке разные - это понятно.

Они имхо разделились в эпоху ЧХ

[arkuk]

  В 04.06.2018 в 03:18, asan-kaygy сказал:

Я думаю наши кереиты потомки кереитов переселившихся в 13 веке в Улус Джучи

Показать  

У историков нет более-менее достоверной информации о них? Вы их не тестировали?

[Tama]

  В 04.06.2018 в 07:13, Zake сказал:

то что в 16 веке разные - это понятно.

Они имхо разделились в эпоху ЧХ

Показать  

Одни сохранили название а другие нет? Спорная теория. Все таки они разные племена.

[Zake]

  В 04.06.2018 в 07:25, Tama сказал:

Одни сохранили название а другие нет? Спорная теория. Все таки они разные племена.

Показать  

Во время ЧХ много кто разделился - соединился и пережил прочие трансформации. Почему это должно удивлять?

Но этноним ведь сохранили за собой.

[Tama]

  В 04.06.2018 в 07:26, Zake сказал:

Во время ЧХ много кто разделился - соединился и пережил прочие трансформации. Почему это должно удивлять?

Но этноним ведь сохранили за собой.

Показать  

Возможно, и были.

ЧХ  а затем его потомки многое перетасовали.

[кылышбай]

  В 04.06.2018 в 07:13, Zake сказал:

то что в 16 веке разные - это понятно. Они имхо разделились в эпоху ЧХ

Показать  

аргументы

  В 04.06.2018 в 07:26, Zake сказал:

Во время ЧХ много кто разделился - соединился и пережил прочие трансформации. 

Показать  

есть примеры как кереи и кереиты?

[Zake]

  В 04.06.2018 в 08:43, кылышбай сказал:

аргументы

есть примеры как кереи и кереиты?

Показать  

аргументы же АКБ выставлял в соот-ей теме.

[asan-kaygy]

  В 04.06.2018 в 06:51, Zake сказал:

 

 А наши кереи кто? Потомки некоего Керея?

Не могли керей и кереит быть потомками тех кераитов?

 

Показать  

Кереиты и кереи по субкладам различаются. Общий предок жил 4000 лет назад емнип, причем кереи попадают в один субклад с уйсунами

[asan-kaygy]

  В 04.06.2018 в 07:16, arkuk сказал:

У историков нет более-менее достоверной информации о них? Вы их не тестировали?

Показать  

Тестировали