Алшын

[asan-kaygy]

  В 26.03.2018 в 08:37, кылышбай сказал:

у чат. татар именно алшынский кластер или просто М48?

Показать  

Прям соседний кластер, связанный с алшинами, но не алшинский

[кылышбай]

  В 26.03.2018 в 08:39, asan-kaygy сказал:

Прям соседний кластер, связанный с алшинами, но не алшинский

Показать  

так?

[asan-kaygy]

  В 26.03.2018 в 09:01, кылышбай сказал:

так?

Показать  

Да.

[RedTriangle]

Пришла мысль что алшыны есть потомки именно татарки(название алчин было именно у представительниц племени алчин среди татаров), а не собственно татар.

Такие племена есть у казахов, чьи имена идут от женщин. Например племя қызай, среди найманов в Китае. Мой один приятель(родился и вырос в Китае) будучи қызаем не считал себя найманом.

[Bas1]

  В 29.03.2018 в 17:40, RedTriangle сказал:

Пришла мысль что алшыны есть потомки именно татарки(название алчитай было именно у представительниц племени алчин среди татаров), а не собственно татар.

Такие племена есть у казахов, чьи имена идут от женщин. Например племя қызай, среди найманов в Китае. Мой один приятель(родился и вырос в Китае) будучи қызаем не считал себя найманом.

Показать  

Но ведь называются алчин, а не алчитай). По имени племени матери могли назвать сына, а от него уже и весь род по шежире.

[RedTriangle]

  В 29.03.2018 в 18:12, Bas1 сказал:

Но ведь называются алчин, а не алчитай). По имени племени матери могли назвать сына, а от него уже и весь род по шежире.

Показать  

Ой опечатка, исправил.

Женщин этого племени звали алчин, а мужчин алчитай. Оттуда имхо и название.

Имхо давать имя людям идентичные племенному странно.

Есть ведь много аналогов в шежире, где люди идут по племени матери в одном моменте, а дальше уже по мужской нормально.

[Bas1]

  В 29.03.2018 в 18:19, RedTriangle сказал:

Ой опечатка, исправил.

Женщин этого племени звали алчин, а мужчин алчитай. Оттуда имхо и название.

Имхо давать имя людям идентичные племенному странно.

Есть ведь много аналогов в шежире, где люди идут по племени матери в одном моменты, а дальше уже по мужской нормально.

Показать  

Это могут быть не имена как таковые, а прозвища. Родился от матери орыса например и сын вылитый орыс. Так и стали его называть и далее вошло в шежире как имя. Это к примеру. Здесь есть логика. Но когда называют род по роду матери это странно. Ведь как бы есть отец и есть имя сына в шежире. 

[RedTriangle]

  В 29.03.2018 в 18:32, Bas1 сказал:

Это могут быть не имена как таковые, а прозвища. Родился от матери орыса например и сын вылитый орыс. Так и стали его называть и далее вошло в шежире как имя. Это к примеру. Здесь есть логика. Но когда называют род по роду матери это странно. Ведь как бы есть отец и есть имя сына в шежире. 

Показать  

Но ведь есть много таких примеров. Ваш вариант тоже возможен, кстати.

Я точно не помню, но немало встречал. Насчет қызайев вот точно помню типо такое.

[Bas1]

  В 29.03.2018 в 18:39, RedTriangle сказал:

Но ведь есть много таких примеров. Ваш вариант тоже возможен, кстати.

Я точно не помню, но немало встречал. Насчет қызайев вот точно помню типо такое.

Показать  

Кызай это имя скорее всего.

[Rust]

  В 29.03.2018 в 18:32, Bas1 сказал:

Это могут быть не имена как таковые, а прозвища. Родился от матери орыса например и сын вылитый орыс. Так и стали его называть и далее вошло в шежире как имя. Это к примеру. Здесь есть логика. Но когда называют род по роду матери это странно. Ведь как бы есть отец и есть имя сына в шежире. 

Показать  

Бас 1 я просил не использовать на форуме национальные термины. Пишите правильно, "русский", а не "орыс". Чтобы было понятно, мы же не называем вас "козок".

[кылышбай]

  В 30.03.2018 в 03:16, Rust сказал:

Бас 1 я просил не использовать на форуме национальные термины. Пишите правильно, "русский", а не "орыс". Чтобы было понятно, мы же не называем вас "козок".

Показать  

по-кыргызски козок? как у узбеков?

[Zake]

  В 30.03.2018 в 04:14, кылышбай сказал:

по-кыргызски козок? как у узбеков?

Показать  

Емнип кыргызы говорят казак. 

Козок это узбеки и таджики говорят.

Не понимаю, почему Админ часто использует  козок, козоклар.

[RedTriangle]

Вчера смотрел узбекский влог про Астану. Блин, ну вот пиши хоть по-русски, хоть по-английски или по-казахски "Астана" будет.

А они пишут на латинице все равно "Ostona". Странно.

[Rust]

  В 30.03.2018 в 04:14, кылышбай сказал:

по-кыргызски козок? как у узбеков?

Показать  

Нет, у нас казак.

[Rust]

  В 30.03.2018 в 04:21, Zake сказал:

Емнип кыргызы говорят казак. 

Козок это узбеки и таджики говорят.

Не понимаю, почему Админ часто использует  козок, козоклар.

Показать  

Это для примера, я написал же. Некоторым не нравится произношение с других языков. Но тем не менее некоторые казахские юзеры продолжают писать - шуршит-маньчжур, орыс и т.д. Никоим образом не хотел обидеть братский казахский народ.

[Аrсен]

  В 30.03.2018 в 04:25, RedTriangle сказал:

Вчера смотрел узбекский влог про Астану. Блин, ну вот пиши хоть по-русски, хоть по-английски или по-казахски "Астана" будет.

А они пишут на латинице все равно "Ostona". Странно.

Показать  

Ничего странного - узбекский язык "окающий"...

[Le_Raffine]

  В 30.03.2018 в 04:25, RedTriangle сказал:

Вчера смотрел узбекский влог про Астану. Блин, ну вот пиши хоть по-русски, хоть по-английски или по-казахски "Астана" будет.

А они пишут на латинице все равно "Ostona". Странно.

Показать  

Поделитесь ссылкой.

[Subudei]

А вот вопрос возник по поводу родов Шомекей и Кете. Один из представителей рода Шомекей утверждал,что была допущена ошибка и на самом деле Шомекей не был сыном Алима, а приходился ему братом, как и Кете. И кстати, позже даже встречал такой вариант шежире.

Чьи данные из историков можно считать более достоверными по Алшынам?

Извиняюсь,если эта тема уже обсуждалась раньше.

Спасибо

[asan-kaygy]

  В 30.03.2018 в 07:55, Subudei сказал:

А вот вопрос возник по поводу родов Шомекей и Кете. Один из представителей рода Шомекей утверждал,что была допущена ошибка и на самом деле Шомекей не был сыном Алима, а приходился ему братом, как и Кете. И кстати, позже даже встречал такой вариант шежире.

Чьи данные из историков можно считать более достоверными по Алшынам?

Извиняюсь,если эта тема уже обсуждалась раньше.

Спасибо

Показать  

https://www.academia.edu/19654709/Сабитов_Ж.М._Алшины_алчи-татары_в_истории_Поволжья_и_Приуралья_в_XIII-XIX_веках_Исторические_судьбы_народов_Поволжья_и_Приуралья._Выпуск_5._Казань._2015._С._383-393

[Zake]

  В 30.03.2018 в 07:55, Subudei сказал:

А вот вопрос возник по поводу родов Шомекей и Кете. Один из представителей рода Шомекей утверждал,что была допущена ошибка и на самом деле Шомекей не был сыном Алима, а приходился ему братом, как и Кете. И кстати, позже даже встречал такой вариант шежире.

Чьи данные из историков можно считать более достоверными по Алшынам?

Извиняюсь,если эта тема уже обсуждалась раньше.

Спасибо

Показать  

Читал на форуме что все шежире были отредактированы во втор половине 19 века. Как под копирку. Занимались этим люди вернувшиеся после кажылык в Мекку, напр такие как Кунанбай и т.д.

Поэтому нужно общаться с самими шомекей и кете, может кто-то из стариков что-то знает насчет др версий шежире.

[кылышбай]

  В 30.03.2018 в 08:48, Zake сказал:

Читал на форуме что все шежире были отредактированы во втор половине 19 века. Как под копирку. Занимались этим люди вернувшиеся после кажылык в Мекку, напр такие как Кунанбай и т.д.

Поэтому нужно общаться с самими шомекей и кете, может кто-то из стариков что-то знает насчет др версий шежире.

Показать  

они могли добавить Нуха, Ак-Арыса и др., а смысла перетасовывать уровни в шежире не вижу

[Zake]

  В 30.03.2018 в 09:44, кылышбай сказал:

они могли добавить Нуха, Ак-Арыса и др., а смысла перетасовывать уровни в шежире не вижу

Показать  

Даже сейчас есть разные версии шежире.

Я не спец по шежире, это так?

[Zake]

  В 30.03.2018 в 04:35, Rust сказал:

Это для примера, я написал же. Некоторым не нравится произношение с других языков. Но тем не менее некоторые казахские юзеры продолжают писать - шуршит-маньчжур, орыс и т.д. Никоим образом не хотел обидеть братский казахский народ.

Показать  

Ув Админ, теперь понял.

А еще были и др казусы, напр как со словом педерация (на каз яз) =федерация (на рус яз).

[RedTriangle]

  В 30.03.2018 в 07:25, Le_Raffine сказал:

Поделитесь ссылкой.

Показать  

 

[кылышбай]

  В 30.03.2018 в 04:25, RedTriangle сказал:

Вчера смотрел узбекский влог про Астану. Блин, ну вот пиши хоть по-русски, хоть по-английски или по-казахски "Астана" будет.

А они пишут на латинице все равно "Ostona". Странно.

Показать  

может у них в узбекском есть слово остона - столица? мы же тоже называем по-казахски - Ташкент,  не Тошкент