Алшын

[Tolos]

 

У меня есть друзья Меркиты. Могу дать имена  и контакты, если Вам интересно. Они живут в Китае. Они считают себя потомками тех средневековых меркитов, которые волей случая оказались в составе Кереев. Также оттого, что Вы решили, согласно Вашей фантазии что Алшыны, это потомки татар-алчи, которых перебил Чингисхан,  Алшыны Казахстана так не считают. И это их право

Ок. Скидывайте в ЛС. С радостью их протестирую к концу года.

Моя позиция не моя фантазия, это доминирующая в исторической науке точка зрения. и она подстверждается первоисточником и косвенно генетикой.

А насчет меркитов есть совпадение названий и все. Генетику надо проверять еще.

 

А как насчет монгольских Меркитов. Тоже совпадение названий? Они живут в аймаке Сухбаатар. Кстати там  живут Алчины сами по себе, Татары сами по себе. (Монгол чуудын овгийн лавлах. Улаан Баатар, 1998.стр 34) 

[asan-kaygy]

 

 

У меня есть друзья Меркиты. Могу дать имена  и контакты, если Вам интересно. Они живут в Китае. Они считают себя потомками тех средневековых меркитов, которые волей случая оказались в составе Кереев. Также оттого, что Вы решили, согласно Вашей фантазии что Алшыны, это потомки татар-алчи, которых перебил Чингисхан,  Алшыны Казахстана так не считают. И это их право

Ок. Скидывайте в ЛС. С радостью их протестирую к концу года.

Моя позиция не моя фантазия, это доминирующая в исторической науке точка зрения. и она подстверждается первоисточником и косвенно генетикой.

А насчет меркитов есть совпадение названий и все. Генетику надо проверять еще.

 

А как насчет монгольских Меркитов. Тоже совпадение названий? Они живут в аймаке Сухбаатар. Кстати там  живут Алчины сами по себе, Татары сами по себе. (Монгол чуудын овгийн лавлах. Улаан Баатар, 1998.стр 34) 

 

Спасибо за информацию. Буду в Монголии, обязательно их протестирую. Хотя помня про Ваши версии Жаныс-Чорос, Чонос, вполне возможно там все не так как вы описали.

[Peacemaker]

 

 

У меня есть друзья Меркиты. Могу дать имена  и контакты, если Вам интересно. Они живут в Китае. Они считают себя потомками тех средневековых меркитов, которые волей случая оказались в составе Кереев. Также оттого, что Вы решили, согласно Вашей фантазии что Алшыны, это потомки татар-алчи, которых перебил Чингисхан,  Алшыны Казахстана так не считают. И это их право

Ок. Скидывайте в ЛС. С радостью их протестирую к концу года.

Моя позиция не моя фантазия, это доминирующая в исторической науке точка зрения. и она подстверждается первоисточником и косвенно генетикой.

А насчет меркитов есть совпадение названий и все. Генетику надо проверять еще.

 

А как насчет монгольских Меркитов. Тоже совпадение названий? Они живут в аймаке Сухбаатар. Кстати там  живут Алчины сами по себе, Татары сами по себе. (Монгол чуудын овгийн лавлах. Улаан Баатар, 1998.стр 34) 

 

 

Не правильно.

Меркиты живут в основном в Булган,Төв,Сэлэнгэ,Хэнтий,аймаках.

И также есть торгуты-меркиты..

 

 

 

Мэргэд Овогтой Амарбаатар | Фэйсбүүк

https://mn-mn.facebook.com/umbaa.amraa - Перевести эту страницу

Мэргэд Овогтой Амарбаатар Фэйсбүүкт байна Фэйсбүүкт нэгдсэнээр та Мэргэд Овогтой Амарбаатар болон бусад олон найз нөхөд,танилтайгаа ...

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/irgenanhan/48001/view

1.  

Перевести эту страницу

... Бэгдү хотхоны 57 дугаар байрны 15 тоотод оршин суух Мэргэд овогтой Нямын Дагиймаа /РД:ЧТ80073007/-ийн нэхэмжлэлтэй, Чингэлтэй дүүргийн 6 ...

2014.04.01 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/irgenanhan/40619/view - Перевести эту страницу

... 155.4 дэх хэсэгт заасныг баримтлан СЭ79032003 регистрийн дугаартай, эмэгтэй,Мэргэд овогтой Даваасамбуугийн Гэрэлмааг эрэн сурвалжилж, ..

 

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shine.shuukh.mn/irgenanhan/11897/view

1.  

Перевести эту страницу

Нэхэмжлэгч: Баянгол дүүргийн 8 дугаар хороо, 3 хороолол, 39-85 тоотод оршин суух, Их мэргэд овогтой Дэмбэрэлийн Мөнхбаатарын /РД:ХВ70122918/ ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан - Нүүр хуудас

old.shuukh.mn/eruuanhan/6346/view

1.  

Перевести эту страницу

Шүүгдэгч Их мэргэд овогтой Ринагийн Ганбаатарыг Ойн тухай хууль тогтоомж зөрчиж, зохих зөвшөөрөлгүйгээр Улсын тусгай хамгаалалттай газрын ойд 

 

Их Мэргэд Овогт Гүрдаш | Фэйсбүүк

https://mn-mn.facebook.com/ganchuluun.gurdash - Перевести эту страницу

Их Мэргэд Овогт Гүрдаш Фэйсбүүкт байна Фэйсбүүкт нэгдсэнээр та Их Мэргэд Овогт Гүрдаш болон бусад олон найз нөхөд,танилтайгаа холбогдох ..

 

 Дандар шүүх шийдвэр.pdf

shilendans.gov.mn/pdfview?file...pdf

1.  

Перевести эту страницу

оршин суух, Их мэргэд овогт Аюушжавын Дандар, урьд ял шийтгэлгүй, регистрийн. РЮ60020637 дугаартай. Шүүгдэгч А.Дандар нь Эрүүгийн хуулийн ...

[DOC]Нийслэлийн Засаг даргын 2016 оны 03 дугаар сарын 15 ...

ulaanbaatar.mn/.../p1ae1342ckdfmq7fbsse5sa4...

1.  

Перевести эту страницу

136009/0062. 10. Боржигон эвт овогт Пүрэвхайдавын Мэндсайхан. ШГ72092610 .....Мэргэд овогт Бадамдоржийн Баттөр. РЭ68032839. 22. Амины сууц.

 

Хэвлэх - завхан аймгийн тосонцэнгэл сум дахь сум ...

court.tosontsengel.za.gov.mn/.../print:page,1,18...

1.  

Перевести эту страницу

Нэхэмжлэгч: Мэргэд овогт Далайгийн Баатар Тосонцэнгэл сумын 4 дүгээр багт ... Хариуцагч: Боржигон овогт Батаагийн Наранцогт Тосонцэнгэл сумын 3 ...

[DOC]А-248.doc - Нийслэлийн Засаг даргын Тамгын газар

ulaanbaatar.mn/.../p1affg3vrqukot1k1tn9tro1n...

1.  

Перевести эту страницу

Эдэлбэрийн хэлбэр. Өмнөх зориулалт, талбайн хэмжээ /м2/. Өмнөх шийдвэр. Нэгж талбарын дугаар. Баянгол дүүрэг. 1. Их мэргэд овогт Энхтайвангийн ...

(SC.D), профессор Хардал мэргэд овогт Дондогийн ...

lib.msue.edu.mn/cgi-bin/...cgi/detail?Lang...

1.  

Перевести эту страницу

Монгол улсын гавьяат багш, Шинжлэх ухааны доктор (SC.D), профессор Хардалмэргэд овогт Дондогийн Дагвадоржийн 85 насны ойд зориулсан эрдэм ...

Хувийн сангаа тоглуулах - Нүүр хуудас

constructor.pms.mn/index.php?module...

1.  

Перевести эту страницу

Хардал мэргэд овогт Доржийн Энхтуяа Төрсөн нутаг: Булган аймаг Орхон сум. Төгссөн сургууль: ЗХУ-ын Ташкентийн Нэхмэл Эзэмшсэн мэргэжил: ...

магадлал дугаар 041 /эрүүгийн хэрэг /

www.court.bu.gov.mn/index.../893--041-

1.  

Перевести эту страницу

... тоотод оршин суух, улсаас авсан гавъяа шагналгүй, ял шийтгэлгүй, Их мэргэд овогт Баатаржавын Мөнхбаатар /РД:РХ82112118/, /ИҮ:Ор8747769/,.

Д.Өлзийжаргалд холбогдох иргэний хэрэг - Чингэлтэй ...

www.chingeltei.court.gov.mn/index.php?...

1.  

Перевести эту страницу

... хороо, Алтайн 27 дугаар гудамж, 95 тоотод оршин суух, Цөхүр овогт Гонгорын ... Хордол Мэргэд овогт Дамдинсүрэнгийн Өлзийжаргалд холбогдох.

Ургийн овог Мэдлэг | BizNetwork - Танил чухал

biznetwork.mn/topic/show/34320/4

1.  
2.  

Перевести эту страницу

10 нояб. 2011 г. - Гэтэл иргэний үнэмлэхэн дээр овог гэдэг нь Ургийн Овгийг хэлж буй. Энэ талаар хэлэцэе. ... Цэц Мэргэд овогтой. Аавын талын Хуланц ...

Ажнай хүлэг мину... : Аавын хүрэн Б.Наранбаатар

ajnaikhuleg.blog.gogo.mn/read/entry434711

1.  

Перевести эту страницу

Намайг Мэргэд овогт Баярсайханы Наранбадрах гэдэг. Монгол улсын маань зүүн урд хязгаар наран мандан бадрах нутгийн хүү би Сүхбаатар аймгийн ...

 

 

магадлал дугаар 51 /эрүүгийн хэрэг - Булган аймаг дахь ...

www.court.bu.gov.mn/index.../1001--051-

1.  

Перевести эту страницу

Булган аймгийн шүүхийн эрүүгийн давж заалдах шатны шүүх хуралдааны ... Сумдундын шүүх: Ялтан Мэргэд овогт Элдэв-Очирын Алтансүх, Боржигон ...

магадлал дугаар 041 /эрүүгийн хэрэг - Булган аймаг дахь ...

www.court.bu.gov.mn/index.../893--041-

1.  

Перевести эту страницу

Сум дундын шүүх: Ялтан Хүрхүүд овогт Жигмэдийн Мөнхбатыг Ойн тухай ... ИхМэргэд овогт Баатаржавын Мөнхбаатар, Боржигон овогт Баатарболдын ...

[Tolos]

 

У меня есть друзья Меркиты. Могу дать имена  и контакты, если Вам интересно. Они живут в Китае. Они считают себя потомками тех средневековых меркитов, которые волей случая оказались в составе Кереев. Также оттого, что Вы решили, согласно Вашей фантазии что Алшыны, это потомки татар-алчи, которых перебил Чингисхан,  Алшыны Казахстана так не считают. И это их право

 

 

Опять Facepalm. В статье все написано, мне какой раз все повторять по новой нужно одно и тоже?

И про 40 батыров Крыма писал там про Алау.

Facepalm, facepalm... Это Вам FACEPALM за то, что не можете ответить на мой вопрос куда делись  современники  татар-алчи :татары-тутукулйут, татары-куин, татары-терат , татары-баркуй. Ваша статья не открывается 

 

 

 

Все они среди нынешних халха-монголов,бурятов и калмыков..

Например торгутский род цагаан относится к чаган татарам..

 

Я считаю,что эти названия алчи,тутукулиут,куйн,терат,баркуй есть названия местности  в которых они проживали...

В ССМ упоминяется еше  об айриут-буйриут татарах...

 

Цитата

 

"Шинэ Юань улсын түүх"-д,     Татар, Ойрад, Бүргүд, Буриад нар цөм "Цагаан Татар" мөн гэж бичсэн байна.

 

перевод : в книге "Шинэ Юань улсын түүх" написано,что татары ,ойраты,буркуты и буряты все они есть белые татары.

 

http://www.chinakrl....3/html/145.html

 

 

Баркуй нашел в аймаках Увс и Ховд. Куины в аймаке Ховд Монголии согласно "Монгол чуудын овгийн лавлах"

[Tolos]

 

 

У меня есть друзья Меркиты. Могу дать имена  и контакты, если Вам интересно. Они живут в Китае. Они считают себя потомками тех средневековых меркитов, которые волей случая оказались в составе Кереев. Также оттого, что Вы решили, согласно Вашей фантазии что Алшыны, это потомки татар-алчи, которых перебил Чингисхан,  Алшыны Казахстана так не считают. И это их право

 

 

Опять Facepalm. В статье все написано, мне какой раз все повторять по новой нужно одно и тоже?

И про 40 батыров Крыма писал там про Алау.

Facepalm, facepalm... Это Вам FACEPALM за то, что не можете ответить на мой вопрос куда делись  современники  татар-алчи :татары-тутукулйут, татары-куин, татары-терат , татары-баркуй. Ваша статья не открывается 

 

 

 

Все они среди нынешних халха-монголов,бурятов и калмыков..

Например торгутский род цагаан относится к чаган татарам..

 

Я считаю,что эти названия алчи,тутукулиут,куйн,терат,баркуй есть названия местности  в которых они проживали...

В ССМ упоминяется еше  об айриут-буйриут татарах...

 

Цитата

 

"Шинэ Юань улсын түүх"-д,     Татар, Ойрад, Бүргүд, Буриад нар цөм "Цагаан Татар" мөн гэж бичсэн байна.

 

перевод : в книге "Шинэ Юань улсын түүх" написано,что татары ,ойраты,буркуты и буряты все они есть белые татары.

 

http://www.chinakrl....3/html/145.html

 

 

Баркуй нашел в аймаках Увс и Ховд. Куины в аймаке Ховд Монголии согласно "Монгол чуудын овгийн лавлах"

 

Да уж... Казахские Алшыны должны поставить памятник Борақшын ана. Это "благодаря Боракчин эмиры  из рода алчи татар,смогли занять ведущие позиции" (Ж.Сабитов) Благодаря ей Алшыны из одного -единственного Алау батыра, жившего в 14 веке  смогли ныне размножиться до 3 миллиона 400000 человек. Появился целый Алшынский кластер. А другие татары-алчи оказались на задворках истории. О Татарах -тутукулиут , который самый сильный род по РАДу, вообще не слышно. Даже асан-кайгы не знает. Хоть следы других татар нашлись...   

[Tolos]

"Очень интересным источником по истории Алшин (алчи-татар) является Казахское Шежире" ( Ж.Сабитов. Исторические судьбы народов Поволжья и Приуралья. стр. 388) FACEPALM!

А-кайгы, где Вы нашли в Казахских Шежире хоть одно слово про алчи-татар. Согласно Вашему первоисточнику "Алшын шежиреси" Т.Усенбаева Алау батыр - потомок Алшына, не алчи-татарина. Да, в казахских шежире говорится о татарах (не о алчи-татарах!) . Общим предком Атара, Татара, Кырыма, Курая и Акшолпана является Ер Суфаил (Сайфул).От Атара- Естек и Башкурт. От Естека-казанские татары. От Татара - ногаи. От Кырыма-крымские татары. Алшыны же восходят по линии Алшын-...Казах-... Майкы би-...Акшолпан.(стр.11)

[asan-kaygy]

"Очень интересным источником по истории Алшин (алчи-татар) является Казахское Шежире" ( Ж.Сабитов. Исторические судьбы народов Поволжья и Приуралья. стр. 388) FACEPALM!

А-кайгы, где Вы нашли в Казахских Шежире хоть одно слово про алчи-татар. Согласно Вашему первоисточнику "Алшын шежиреси" Т.Усенбаева Алау батыр - потомок Алшына, не алчи-татарина. Да, в казахских шежире говорится о татарах (не о алчи-татарах!) . Общим предком Атара, Татара, Кырыма, Курая и Акшолпана является Ер Суфаил (Сайфул).От Атара- Естек и Башкурт. От Естека-казанские татары. От Татара - ногаи. От Кырыма-крымские татары. Алшыны же восходят по линии Алшын-...Казах-... Майкы би-...Акшолпан.(стр.11)

Это не Фэйспалм, Фэйспалм это когда кто-то опять бред пишет с определенной периодичностью. Я статью один раз написал и все, вы же с периодичностью вспоминаете ее отдельные части и спрашиваете про них, как будто у вас что семантическая дислексия и вам трудно понять что в статье написано.

Я отлично знаю что про алчи-татар в шежире не написано, написано про алшинов, и все уже давно описано в статье, если вы не можете понять что там написано, это ваши личные проблемы, не надо их на форум выливать с определенной периодичностью.

[Tolos]

 

"Очень интересным источником по истории Алшин (алчи-татар) является Казахское Шежире" ( Ж.Сабитов. Исторические судьбы народов Поволжья и Приуралья. стр. 388) FACEPALM!

А-кайгы, где Вы нашли в Казахских Шежире хоть одно слово про алчи-татар. Согласно Вашему первоисточнику "Алшын шежиреси" Т.Усенбаева Алау батыр - потомок Алшына, не алчи-татарина. Да, в казахских шежире говорится о татарах (не о алчи-татарах!) . Общим предком Атара, Татара, Кырыма, Курая и Акшолпана является Ер Суфаил (Сайфул).От Атара- Естек и Башкурт. От Естека-казанские татары. От Татара - ногаи. От Кырыма-крымские татары. Алшыны же восходят по линии Алшын-...Казах-... Майкы би-...Акшолпан.(стр.11)

Это не Фэйспалм, Фэйспалм это когда кто-то опять бред пишет с определенной периодичностью. Я статью один раз написал и все, вы же с периодичностью вспоминаете ее отдельные части и спрашиваете про них, как будто у вас что семантическая дислексия и вам трудно понять что в статье написано.

Я отлично знаю что про алчи-татар в шежире не написано, написано про алшинов, и все уже давно описано в статье, если вы не можете понять что там написано, это ваши личные проблемы, не надо их на форум выливать с определенной периодичностью.

 

Извиняюсь, это не FACEPALM, это  SABITOVSHYNA! " Сабитовщина — этот термин получил своё название по инициалам политолога Ж.М.Сабитова, который выбрал несколько своеобразный метод при общении со своими оппонентами. Если полностью характеризовать этот метод, то это: — переходы на личности и мнимое наукообразие, — использование добронравного отношения и материальных средств других людей, — политологические методы в этногеномике и истории, — высокомерие и злонравие, — наушничество и зависть, — дезинформация и ложь, — оскорбления и очернение оппонентов, — пустословие и демагогия, — дилетантизм и непрофессионализм, — критиканство и интриганство, — мнимое показушное добронравие, при выраженном заискивании перед научными специалистами или спонсорами, — нарциссцизм, мания величия и проявление других психических расстройств, — самопроизвольное назначение себя экспертом и рецензентом по вопросам истории, этногеномики, умничание и т.д. т.е. всего того, что не соответствует нормам научной, да и общечеловеческой этики." БЭИП «Суюн»; Том.2, Май 2015, №5 [1]; ISSN:2410-1788 

[asan-kaygy]

 

 

"Очень интересным источником по истории Алшин (алчи-татар) является Казахское Шежире" ( Ж.Сабитов. Исторические судьбы народов Поволжья и Приуралья. стр. 388) FACEPALM!

А-кайгы, где Вы нашли в Казахских Шежире хоть одно слово про алчи-татар. Согласно Вашему первоисточнику "Алшын шежиреси" Т.Усенбаева Алау батыр - потомок Алшына, не алчи-татарина. Да, в казахских шежире говорится о татарах (не о алчи-татарах!) . Общим предком Атара, Татара, Кырыма, Курая и Акшолпана является Ер Суфаил (Сайфул).От Атара- Естек и Башкурт. От Естека-казанские татары. От Татара - ногаи. От Кырыма-крымские татары. Алшыны же восходят по линии Алшын-...Казах-... Майкы би-...Акшолпан.(стр.11)

Это не Фэйспалм, Фэйспалм это когда кто-то опять бред пишет с определенной периодичностью. Я статью один раз написал и все, вы же с периодичностью вспоминаете ее отдельные части и спрашиваете про них, как будто у вас что семантическая дислексия и вам трудно понять что в статье написано.

Я отлично знаю что про алчи-татар в шежире не написано, написано про алшинов, и все уже давно описано в статье, если вы не можете понять что там написано, это ваши личные проблемы, не надо их на форум выливать с определенной периодичностью.

 

Извиняюсь, это не FACEPALM, это  SABITOVSHYNA! " Сабитовщина — этот термин получил своё название по инициалам политолога Ж.М.Сабитова, который выбрал несколько своеобразный метод при общении со своими оппонентами. Если полностью характеризовать этот метод, то это: — переходы на личности и мнимое наукообразие, — использование добронравного отношения и материальных средств других людей, — политологические методы в этногеномике и истории, — высокомерие и злонравие, — наушничество и зависть, — дезинформация и ложь, — оскорбления и очернение оппонентов, — пустословие и демагогия, — дилетантизм и непрофессионализм, — критиканство и интриганство, — мнимое показушное добронравие, при выраженном заискивании перед научными специалистами или спонсорами, — нарциссцизм, мания величия и проявление других психических расстройств, — самопроизвольное назначение себя экспертом и рецензентом по вопросам истории, этногеномики, умничание и т.д. т.е. всего того, что не соответствует нормам научной, да и общечеловеческой этики." БЭИП «Суюн»; Том.2, Май 2015, №5 [1]; ISSN:2410-1788 

 

Рад что вы умеете гуглить. Еще раз напоминаю, что человек написавший это использует плагиат выдавая чужие тексты за свои плюс чрезмерно читирует многих товарищей, что тоже этически не приемлемо в науке. То что он там написал, это всего лишь проекция его внутреннего Я на внешний объект.

 РЕЦЕНЗИЯ НА МОНОГРАФИЮ Б.А. МУРАТОВА «ЭТНОГЕНЕЗ БАШКИР: ИСТОРИОГРАФИЯ И СОВРЕМЕННЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ»//ЗОЛОТООРДЫНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ. № 3. 2014. С.215-227

[asan-kaygy]

Напомню, что в науке критика методологии исследования, которую я привожу в рецензии на данного товарища - это главная критика.

А его критика это всего лишь тупой переход на личности и ответ по модели сам дурак.

[кылышбай]

У меня есть друзья Меркиты. Могу дать имена  и контакты, если Вам интересно. Они живут в Китае. Они считают себя потомками тех средневековых меркитов, которые волей случая оказались в составе Кереев. Также оттого, что Вы решили, согласно Вашей фантазии что Алшыны, это потомки татар-алчи, которых перебил Чингисхан,  Алшыны Казахстана так не считают. И это их право

причем тут мнение и право человека перед историческими и научными фактами? если казанский татарин считает себя потомком средневековых монголов - нужно пересматривать всю историю золотой орды?

 

Татарами были близкородственные племена, которые хорошо контактировали с циньями. По ним китайцы прозвали всех татарами. Если они легко контактировали, то значит непосредственно граничили, т.е. были ближе всех территориально к ним. Восточная Монголия. Если западнее, то татарам пришлось бы через чью то голову прыгать.

там же были вроде черные татары (дикие), белые татары (близкие к стене), вроде еще и желтые. так?

 

 

[кылышбай]

и еще вопрос: жалантос-ялангтуш был из алчинов. т.е. в его время алчины не идентифицировали себя ни казахами, ни узбеками, а просто был род алчин? а позже часть алчинов-потомков жалантоса  вошла в состав узбеков (живут где то возле самарканда), часть - в состав казахов (кызылординская обл каз, навоийская обл узб) и воссоединилась с родственниками, также потомками алау. так? в таком случае его своим могут считать и казахи и узбеки.

[asan-kaygy]

и еще вопрос: жалантос-ялангтуш был из алчинов. т.е. в его время алчины не идентифицировали себя ни казахами, ни узбеками, а просто был род алчин? а позже часть алчинов-потомков жалантоса  вошла в состав узбеков (живут где то возле самарканда), часть - в состав казахов (кызылординская обл каз, навоийская обл узб) и воссоединилась с родственниками, также потомками алау. так? в таком случае его своим могут считать и казахи и узбеки.

его еще русские называли татарским князем ))) Колоритная личность. 

До 1640-ых годов думаю он вообще с казахами только воевал, но с 1630-40-ых он возможно взял под крыло своих родственников Байулы и был больше союзником Жангира чем его подданым, да и войска у него было больше чем у Жангира. А вот узбекскому хану он служил вплоть до смерти, но вскоре после смерти его родня отчасти ушла к казахам. и внук его брата уже известный бий при Тауке.

П.С. Написал статью про Жалантоса, жду опубликования

[asan-kaygy]

Кстати один из сыновей Жалантоса ушел в Индию.

[кылышбай]

 

и еще вопрос: жалантос-ялангтуш был из алчинов. т.е. в его время алчины не идентифицировали себя ни казахами, ни узбеками, а просто был род алчин? а позже часть алчинов-потомков жалантоса  вошла в состав узбеков (живут где то возле самарканда), часть - в состав казахов (кызылординская обл каз, навоийская обл узб) и воссоединилась с родственниками, также потомками алау. так? в таком случае его своим могут считать и казахи и узбеки.

его еще русские называли татарским князем ))) Колоритная личность. 

До 1640-ых годов думаю он вообще с казахами только воевал, но с 1630-40-ых он возможно взял под крыло своих родственников Байулы и был больше союзником Жангира чем его подданым, да и войска у него было больше чем у Жангира. А вот узбекскому хану он служил вплоть до смерти, но вскоре после смерти его родня отчасти ушла к казахам. и внук его брата уже известный бий при Тауке.

П.С. Написал статью про Жалантоса, жду опубликования

 

1. алимулы и байулы при жалантосе уже были в составе казахов?

2. алчины жалантоса имели общего предка с алимулы и байулы?

2. предки алчинов жалантоса пришли в мавераннахр в составе узбеков шейбани и при жалантосе эти алчины жили отдельно от алимулы и байулы казахов?

4. в дальнейшем часть потомков алчинов жалантоса вошла в состав алимулы?

5. в дальнейшем часть потомков алчинов жалантоса вошла в состав узбеков?

 

извиняюсь, но не могу ждать до выхода статьи)

[asan-kaygy]

 

 

и еще вопрос: жалантос-ялангтуш был из алчинов. т.е. в его время алчины не идентифицировали себя ни казахами, ни узбеками, а просто был род алчин? а позже часть алчинов-потомков жалантоса  вошла в состав узбеков (живут где то возле самарканда), часть - в состав казахов (кызылординская обл каз, навоийская обл узб) и воссоединилась с родственниками, также потомками алау. так? в таком случае его своим могут считать и казахи и узбеки.

его еще русские называли татарским князем ))) Колоритная личность. 

До 1640-ых годов думаю он вообще с казахами только воевал, но с 1630-40-ых он возможно взял под крыло своих родственников Байулы и был больше союзником Жангира чем его подданым, да и войска у него было больше чем у Жангира. А вот узбекскому хану он служил вплоть до смерти, но вскоре после смерти его родня отчасти ушла к казахам. и внук его брата уже известный бий при Тауке.

П.С. Написал статью про Жалантоса, жду опубликования

 

1. алимулы и байулы при жалантосе уже были в составе казахов?

2. алчины жалантоса имели общего предка с алимулы и байулы?

2. предки алчинов жалантоса пришли в мавераннахр в составе узбеков шейбани и при жалантосе эти алчины жили отдельно от алимулы и байулы казахов?

4. в дальнейшем часть потомков алчинов жалантоса вошла в состав алимулы?

5. в дальнейшем часть потомков алчинов жалантоса вошла в состав узбеков?

 

извиняюсь, но не могу ждать до выхода статьи)

 

1. Думаю Байулы да (Жиенбет жырау косвенно свидетельствует об этом), алимулы в Бухаре и Балхе.

2. Я думаю алимулы их часть

3. Думаю после распада Ногайской орды в 1598 году, или не раньше середины 16 века

4. Они и есть алимулы по моему мнению.

5. Да.

[Lokki]

 

татары скорее всего от китайцев дада,ну либо европейцы тартар,причем тут русские?вкл пжалуйста поиск пдф).

Уж позвольте мне самому решать, что мне делать.

Посижу лучше почитаю дальше вашу словесную эквилибристику. Моей лекции по этнониму "татар" вы пока не заслужили. 

Сочту нужным- обязательно напишу

ой как мы поумничали),вы реально чтото знаете о этнониме татар)))))...

[Мадьяр]

Асан кайгы Алшыны ЮКО у них наблюдается С3С1?

[asan-kaygy]

Одного тестировали вроде. Не совпал. Култума Алшин.

[Tolos]

Мадьяр, кто такие Алшыны ЮКО?

а-кайгы, Култума Алшын из какого рода-племени?

[asan-kaygy]

Шеркеш вроде

[Мадьяр]

Мадьяр, кто такие Алшыны ЮКО?

а-кайгы, Култума Алшын из какого рода-племени?

В Казгуртском и Сарыагашском районе ЮКО проживают компактно Алшыны. При спрашивании ру отвечают просто Алшын Киши жуз. Если спрасить внутри кто? здесь уже проблема. Кто то себя считает Алим кто то Шеркеш, встречал и того который возводил себя к Байбакты. На одном форуме узнал что они потомки Шенеша старшего брата Шеркеша. Вообщим говоря путаница и происхождение не понятное.

[Tolos]

Они также проживают в Жамбылской области, Сарысуском районе. Действительно, многие из них не знают из какого рода внутри Алшынов, но некоторые говорят Алшын - Шеркеш- Шенеш-Досым. От Досыма Кудайберли, Жолберли, Култума, Жаксылык, Малибек, Аккобык. Там же проживают Алшын-Жаппас-Шалтак.

А-кайгы, если ваш Алшын-Култума не С3с1, то скорее всего они присоединились к ним позже из другого племени. Например, Култума есть и среди Шанышкылы   

[Tolos]

У меня есть друзья Меркиты. Могу дать имена  и контакты, если Вам интересно. Они живут в Китае. Они считают себя потомками тех средневековых меркитов, которые волей случая оказались в составе Кереев. Также оттого, что Вы решили, согласно Вашей фантазии что Алшыны, это потомки татар-алчи, которых перебил Чингисхан,  Алшыны Казахстана так не считают. И это их право

Ок. Скидывайте в ЛС. С радостью их протестирую к концу года.

Моя позиция не моя фантазия, это доминирующая в исторической науке точка зрения. и она подстверждается первоисточником и косвенно генетикой.

А насчет меркитов есть совпадение названий и все. Генетику надо проверять еще.

А-кайгы, хотел отправить Вам контакты одного из меркитов, считающих себя потомком средневековых меркитов, но получил reply "Пользователь asan-kaygy больше не может получать новые сообщения" В чем дело?

[asan-kaygy]

На почту скиньте адрес. babasan@yandex.ru

П.С. Спасибо.