Алшын

[asan-kaygy]

а-кайгы! Вы наверняка слышали о таких кыргызских родах как ЖАГАЛМАЙ,кыпчак.конгурат,сарууйсун, аргын,алшын,канглы,адай, кызылкурт,тама,таз,карасакал,

каракесек,найман, которые имеются также и среди казахских племен (только не говорите, что они тезки).Теперь вопрос на засыпку. В составе каких

казахских племен имеются такие кыргызские роды, как конурбай,кунтуу,эсиркемиш,кулчыгаш,бештерек,мангытай,кудайкул,таздар,мунал,тонтой,шуудак?

Я вам выше ответил

Извините, здесь не экзамен и вы не экзаменатор, Если я на ваши глупые гипотезы не хочу тратить время это мое право.

 

[zet]

Чоросы возглавляли тюркский каганат,

Это племя было правящим в хазарском каганате.

сохранились свидетельства или вы просто так думаете?

[asan-kaygy]

Ашина и Чорос это из разных эпох. И они не идентичны друг другу

[Lokki]

 

Чоросы возглавляли тюркский каганат,

Это племя было правящим в хазарском каганате.

сохранились свидетельства или вы просто так думаете?

 

Об этом писал гумилев-древние тюрки,бартольд.зачем мне выдумывать?я пишу токо то что потверждает офиц. наука.А.Н.Кононов-граматика тюрк. рунических памятников.

[Lokki]

Ашина и Чорос это из разных эпох. И они не идентичны друг другу

хм,ашина это китаезированая форма Шоно или Шора советские ученые так и не пришли к точным выводам н или р,о или а.

Легенда о том что были заперты в пещере|в горах  изготавливали оружие,потом орбазовалась дыра и они вышли из заточения принадлежит этим чоносам или чоросам-в какой книге я это видела не промню.

с санскрит. чора-воин,с чувашского-раб.

[ZOOTECHNICIAN]

 

 

Чоросы возглавляли тюркский каганат,

Это племя было правящим в хазарском каганате.

сохранились свидетельства или вы просто так думаете?

 

Об этом писал гумилев-древние тюрки,бартольд.зачем мне выдумывать?я пишу токо то что потверждает офиц. наука.А.Н.Кононов-граматика тюрк. рунических памятников.

 

У меня книга  Кононова "грамматика тюркских рунических памятников" есть. Что-то про хазар и чоросов там не нашел ничего. Поможете со страницей, где это есть?

Мне самому интересно. 

[asan-kaygy]

 

Ашина и Чорос это из разных эпох. И они не идентичны друг другу

хм,ашина это китаезированая форма Шоно или Шора советские ученые так и не пришли к точным выводам н или р,о или а.

Легенда о том что были заперты в пещере|в горах  изготавливали оружие,потом орбазовалась дыра и они вышли из заточения принадлежит этим чоносам или чоросам-в какой книге я это видела не промню.

с санскрит. чора-воин,с чувашского-раб.

 

Связь Чоросов и Ашина такая же как связь хазаров и хазарейцев. просто созвучие.

[zet]

 

Ашина и Чорос это из разных эпох. И они не идентичны друг другу

хм,ашина это китаезированая форма Шоно или Шора советские ученые так и не пришли к точным выводам н или р,о или а.

Легенда о том что были заперты в пещере|в горах  изготавливали оружие,потом орбазовалась дыра и они вышли из заточения принадлежит этим чоносам или чоросам-в какой книге я это видела не промню.

с санскрит. чора-воин,с чувашского-раб.

 

Так ведь чоно и чоро это разные слова.

И рода разные.

 

И у Гумилева и Бартольда что-то не помню про связь чонос-чорос

[Lokki]

 

 

 

Чоросы возглавляли тюркский каганат,

Это племя было правящим в хазарском каганате.

сохранились свидетельства или вы просто так думаете?

 

Об этом писал гумилев-древние тюрки,бартольд.зачем мне выдумывать?я пишу токо то что потверждает офиц. наука.А.Н.Кононов-граматика тюрк. рунических памятников.

 

У меня книга  Кононова "грамматика тюркских рунических памятников" есть. Что-то про хазар и чоросов там не нашел ничего. Поможете со страницей, где это есть?

Мне самому интересно. 

 

там про чоро-в самом начале есть.наврятли это книга у вас есть либо у вас памяти нет.

и я не одного кононова указывала.

[Lokki]

чоросы в сокровеном сказание монголов упоминаются.

[Lokki]

А-Кайгы ысык кому они по генетики близки?

И насчет Есентимиров хотелось бы узнать?

Самые загадочные племена про вторых вообще ниче не нашла.

[asan-kaygy]

А-Кайгы ысык кому они по генетики близки?

И насчет Есентимиров хотелось бы узнать?

Самые загадочные племена про вторых вообще ниче не нашла.

Есентемиры типичные алшины по генетике. Ысыки пока не понятно, там две мужских линии встречаются и пока не понятно какая основная или обе основные.

[Tolos]

Бузау имя человека, потомка Адая.Более распространенно название Айтумас для них.

Бузау не имя человека, а название рода. Они пришли на юг Казахстана,вместе с другими адайцами в 1565 году вместе с султанами Кереем и Жанибеком,

в момент создания Казахского ханства. Часть из них смешалась с местными дулатами. Они сейчас живут среди Дулатов-Ботпайцев старшего жуза казахов.

Также бузау(бузав) есть среди калмык (напр. Кирсан Илюмжинов)

[Tolos]

А-Кайгы ысык кому они по генетики близки?

И насчет Есентимиров хотелось бы узнать?

Самые загадочные племена про вторых вообще ниче не нашла.

Есентемиры типичные алшины по генетике. Ысыки пока не понятно, там две мужских линии встречаются и пока не понятно какая основная или обе основные.

Согласно С.Даулетову http://kitap.kz/reader/serik_dauletov_alshyn_shezhiresi_zhangasha_kozqaras#есентемиры также являются таежными охотниками.

Насчет Ысыка он пишет, что никаких топонимов, связанных с этнонимом Ысык он в Алтай-Саянах не нашел.

[asan-kaygy]

 

 

А-Кайгы ысык кому они по генетики близки?

И насчет Есентимиров хотелось бы узнать?

Самые загадочные племена про вторых вообще ниче не нашла.

Есентемиры типичные алшины по генетике. Ысыки пока не понятно, там две мужских линии встречаются и пока не понятно какая основная или обе основные.

 

Согласно С.Даулетову http://kitap.kz/reader/serik_dauletov_alshyn_shezhiresi_zhangasha_kozqaras#есентемиры также являются таежными охотниками.

Насчет Ысыка он пишет, что никаких топонимов, связанных с этнонимом Ысык он в Алтай-Саянах не нашел.

 

Facepalm

[asan-kaygy]

 

Бузау имя человека, потомка Адая.Более распространенно название Айтумас для них.

Бузау не имя человека, а название рода. Они пришли на юг Казахстана,вместе с другими адайцами в 1565 году вместе с султанами Кереем и Жанибеком,

в момент создания Казахского ханства. Часть из них смешалась с местными дулатами. Они сейчас живут среди Дулатов-Ботпайцев старшего жуза казахов.

Также бузау(бузав) есть среди калмык (напр. Кирсан Илюмжинов)

 

Что за бред... 

1. Казахское ханство на век ранее возникло.

2. Мне лично Жетибай Жилкишиев рассказывал историю про шежире адайцев и почему Бузау прозвище и когда примерно жил. Вы же абсолютно извращаете шежире, поиском созвучий где попало.

У нас Бузау потомки тестировались и они вообще не отличаются от других адаев

[asan-kaygy]

К Бузау относятся потомки его двух сыновей Жеменей и Айтумас

Теперь посмотрите как они с другими адайцами бьются легко по ДНК

250588 Alshyn Baiuly Adai Aitumas-Esen-Otebai C2 13 25 16 10 12-13 11 13 11 15 11 32

247921 Alshyn Baiuly Adai Aitumas-Shylym-Karatoka C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

220520 Alshyn Baiuly Adai Balykshy C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

229485 Alshyn Baiuly Adai Kosai C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32

251210 Alshyn Baiuly Adai Kosai-Suiundyk C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

229486 Alshyn Baiuly Adai Kosai-Tinei-Kudaibergen C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32

237275 Alshyn Baiuly Adai Munal-Ali C2 14 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

289351 Alshyn Baiuly Adai Munal-Baimbet C2 13 25 15-16 10 12-12 11 13 11 15 11 32

274483 Alshyn Baiuly Adai Munal-Kyrykmyltyk C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32

220491 Alshyn Baiuly Adai Munal-Tastemir-Kashkyn C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32

182517 Alshyn Baiuly Adai Munal-Zhetimek C2 13 25 16 10 12-12 11 13 12 14 11 31

192525 Alshyn Baiuly Adai Munal-Zhetimek C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 16 11 33

254492 Alshyn Baiuly Adai Munal-Zhetimek-Kylysh C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32

247924 Alshyn Baiuly Adai Tazike-Kabakai-Alke C2 13 25 15 10 12-13 11 14 10 13 11 29

172371 Alshyn Baiuly Adai Tobysh-Zhanai C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

251707 Alshyn Baiuly Adai Zhemenei C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

254489 Alshyn Baiuly Adai Zhemenei C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

251211Alshyn Baiuly Adai Zhemenei-Sultanali C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 16 11 33

[ZOOTECHNICIAN]

.наврятли это книга у вас есть либо у вас памяти нет.

 

 

 

и я не одного кононова указывала.

 

Весело вам, однако. Вы бы еще предположили, что я ее с фонариком читаю, и у него батарейки сели. 

Там на стр. 244 есть список этнонимов, антропонимов и т.д. И в нем нет хазар и чоросов. 

[Tolos]

Бузау имя человека, потомка Адая.Более распространенно название Айтумас для них.

Бузау не имя человека, а название рода. Они пришли на юг Казахстана,вместе с другими адайцами в 1565 году вместе с султанами Кереем и Жанибеком,

в момент создания Казахского ханства. Часть из них смешалась с местными дулатами. Они сейчас живут среди Дулатов-Ботпайцев старшего жуза казахов.

Также бузау(бузав) есть среди калмык (напр. Кирсан Илюмжинов)

Что за бред... 

1. Казахское ханство на век ранее возникло.

2. Мне лично Жетибай Жилкишиев рассказывал историю про шежире адайцев и почему Бузау прозвище и когда примерно жил. Вы же абсолютно извращаете шежире, поиском созвучий где попало.

У нас Бузау потомки тестировались и они вообще не отличаются от других адаев

Это не бред а опечатка.

1 Следует читать " в 1465 г"

2. Бузау не отличается от других адайцев по тесту, потому, что они, как и другие адайские племена являются алшынами (охотниками) из Алтай-саянской тайги.

см. карту реки Адай, Малый Адай и Большой Адай в Сибири здесь http://kitap.kz/reader/serik_dauletov_alshyn_shezhiresi_zhangasha_kozqaras#

3. Прошу опубликовать Ваше выражение facepalm на русский язык, ведь многие форумчане не знают английйского. Dear a-kaygy, what does it mean facepalm, please advise.

Your prompt reply will be appreciated.

[Kirikmiltik]

 

А-Кайгы ысык кому они по генетики близки?

И насчет Есентимиров хотелось бы узнать?

Самые загадочные племена про вторых вообще ниче не нашла.

Есентемиры типичные алшины по генетике. Ысыки пока не понятно, там две мужских линии встречаются и пока не понятно какая основная или обе основные.

 

Какое ДНК у Ысыков . Если можно сразу все.

[asan-kaygy]

 

 

 

Бузау имя человека, потомка Адая.Более распространенно название Айтумас для них.

Бузау не имя человека, а название рода. Они пришли на юг Казахстана,вместе с другими адайцами в 1565 году вместе с султанами Кереем и Жанибеком,

в момент создания Казахского ханства. Часть из них смешалась с местными дулатами. Они сейчас живут среди Дулатов-Ботпайцев старшего жуза казахов.

Также бузау(бузав) есть среди калмык (напр. Кирсан Илюмжинов)

 

Что за бред... 

1. Казахское ханство на век ранее возникло.

2. Мне лично Жетибай Жилкишиев рассказывал историю про шежире адайцев и почему Бузау прозвище и когда примерно жил. Вы же абсолютно извращаете шежире, поиском созвучий где попало.

У нас Бузау потомки тестировались и они вообще не отличаются от других адаев

 

Это не бред а опечатка.

1 Следует читать " в 1465 г"

2. Бузау не отличается от других адайцев по тесту, потому, что они, как и другие адайские племена являются алшынами (охотниками) из Алтай-саянской тайги.

см. карту реки Адай, Малый Адай и Большой Адай в Сибири здесь http://kitap.kz/reader/serik_dauletov_alshyn_shezhiresi_zhangasha_kozqaras#

3. Прошу опубликовать Ваше выражение facepalm на русский язык, ведь многие форумчане не знают английйского. Dear a-kaygy, what does it mean facepalm, please advise.

Your prompt reply will be appreciated.

 

1. и бред и опечатка. В каком источнике сказано что адайцы присутствовали у Джанибека и Керея? Нигде это ваша фантазия

2. Ну-ну, Таким лингвофрическим бредом можно и Хазарейцев и хазар с Азорских островов вывести.

3. я думаю это всем понятно, Если не понятно гуглите.

[asan-kaygy]

 

 

А-Кайгы ысык кому они по генетики близки?

И насчет Есентимиров хотелось бы узнать?

Самые загадочные племена про вторых вообще ниче не нашла.

Есентемиры типичные алшины по генетике. Ысыки пока не понятно, там две мужских линии встречаются и пока не понятно какая основная или обе основные.

 

Какое ДНК у Ысыков . Если можно сразу все.

 

С2-не алшины, а другой субклад, и Е.

Но там парочка людей тестировалась

[Tolos]

Бузау имя человека, потомка Адая.Более распространенно название Айтумас для них.

Бузау не имя человека, а название рода. Они пришли на юг Казахстана,вместе с другими адайцами в 1565 году вместе с султанами Кереем и Жанибеком,

в момент создания Казахского ханства. Часть из них смешалась с местными дулатами. Они сейчас живут среди Дулатов-Ботпайцев старшего жуза казахов.

Также бузау(бузав) есть среди калмык (напр. Кирсан Илюмжинов)

Что за бред... 

1. Казахское ханство на век ранее возникло.

2. Мне лично Жетибай Жилкишиев рассказывал историю про шежире адайцев и почему Бузау прозвище и когда примерно жил. Вы же абсолютно извращаете шежире, поиском созвучий где попало.

У нас Бузау потомки тестировались и они вообще не отличаются от других адаев

Это не бред а опечатка.

1 Следует читать " в 1465 г"

2. Бузау не отличается от других адайцев по тесту, потому, что они, как и другие адайские племена являются алшынами (охотниками) из Алтай-саянской тайги.

см. карту реки Адай, Малый Адай и Большой Адай в Сибири здесь http://kitap.kz/reader/serik_dauletov_alshyn_shezhiresi_zhangasha_kozqaras#

3. Прошу опубликовать Ваше выражение facepalm на русский язык, ведь многие форумчане не знают английйского. Dear a-kaygy, what does it mean facepalm, please advise.

Your prompt reply will be appreciated.

1. и бред и опечатка. В каком источнике сказано что адайцы присутствовали у Джанибека и Керея? Нигде это ваша фантазия

2. Ну-ну, Таким лингвофрическим бредом можно и Хазарейцев и хазар с Азорских островов вывести.

3. я думаю это всем понятно, Если не понятно гуглите.

1. Куда до Вас, вликого ученого, доктора философии, политолога, таким мелким ученым как Муканов и Востров, они же бредят. Цитирую "...Вероятнее всего, это связано с

междуусобной борьбой узбекских ханов, в результате которой в середине XV в. султаны Гирей и Джаныбек с подвластными им казахами, в том числе и АДАЯМИ, откочевали в районы западного Семиречья...Неслучайно, что

среди родов Старшего жуза и до сих имеются отдельные вкрапления казахов Младшего жуза» (В.В. Востров, М.С. Муканов. Родоплеменной состав и расселение казахов. Наука, Алматы, 1968 , 37-38 стр.)

2. Вам не кажется что очень часто употебляете слово бред.

3. I was thinking you are swearing at me, IMHO, really. LOL...

Извините, 1... Великого и далее по тексту

Изменено 23 марта, 2016 пользователем Tolos

[asan-kaygy]

 

 

1. Куда до Вас, вликого ученого, доктора философии, политолога, таким мелким ученым как Муканов и Востров, они же бредят. Цитирую "...Вероятнее всего, это связано с

междуусобной борьбой узбекских ханов, в результате которой в середине XV в. султаны Гирей и Джаныбек с подвластными им казахами, в том числе и АДАЯМИ, откочевали в районы западного Семиречья...Неслучайно, что

среди родов Старшего жуза и до сих имеются отдельные вкрапления казахов Младшего жуза» (В.В. Востров, М.С. Муканов. Родоплеменной состав и расселение казахов. Наука, Алматы, 1968 , 37-38 стр.)

2. Вам не кажется что очень часто употебляете слово бред.

3. I was thinking you are swearing at me, IMHO, really. LOL...

Извините, 1... Великого и далее по тексту

 

1. Вероятно всего и первоисточник это разные вещи. одно свидетельство, а вторая гипотеза не имеющая фактологических оснований кроме созвучия. Если бы Муканов и востров были бы живы они первые бы начали исследовать казахские рода с помощью генетики. Я в 2007 году тоже на их позициях начинал, считаю шежире искаженным источником, на даный момент почти 700 результатов из коммерческой лаборатории и 2000 из научной лаборатории показывают что я изначально был не прав, и подход поиска родства на созвучиях ошибочен. Тем более если среди родов старшего жуза алшинского кластера нет.

2. Ну так если вы его часто пишите, я его и употребляю настолько часто насколько часто слышу.

[Tolos]

1. Зачем такие фантазии "если бы были живы,и т.д." Если бы были живы Алшыны средних веков, они бы Вас четвертовали, только за то, что Вы их сделали потомками алчы-татар, только лишь из-за одного лишь созвучия слов алшын (охотник)

и алчы-татар (охотник-татарин). Для того, чтобы заявлять, что среди старшего жуза нет алшынского кластера, необходимо проделать большую работу, с охватом таких родов,как сазанбай, торткара, кудайкул,байбише и т.д. о существовании которых Вы и не знали.