Фольк-хистори в Казахстане-2

[povodok]

Карта левая! Где Казахстан-то?!

[АксКерБорж]

Карта левая! Где Казахстан-то?!

Даже Русистана нет, представляете себе?!

[Hooker]

Где Китайская стена и алматы?

[АксКерБорж]

Где Китайская стена и алматы?

В Караганде

[АксКерБорж]

Итак давайте вместе пройдемся по ней (предупреждаю Валеру, соболей на ней не найдете):

На юго-востоке от Восточного Туркестана расположена стена Зул Карнайна, т.е. Великая китайская стена, за ней Земля Йажуж-Мажуж (через сто лет названные как Крит-Меркит? Страна Мугалов, Кереитов-Меркитов?)

Марко Поло (гл. LXXIV и CXCVIII «Книги о разнообразии мира»):

"Великие ханы всегда сочетали браком дочерей из своего рода с теми правителями, которые происходят из рода пресвитера Иоанна (АКБ: кереитов - кереев)... В этой области находилась столица пресвитера Иоанна, когда он правил татарами, и она была столицей всех прилегающих провинций и областей, и там до сих пор находится трон его наследников и вышеупомянутого Георгия. Поскольку после пресвитера Иоанна самый великий из правителей его рода получает ту местность, которая у нас называется Гог и Магог, но те, кто там проживают, зовут ее Унг и Могул. И в каждой из этих провинций обитает свой народ. В области Унг живет гог, а в Могуле обитают татары. На протяжении семи дней пути по этой провинции на восток по направлению к Китаю попадается много городов и крепостей, в которых поклоняются идолам"

Опять все сходится!

[Hooker]

Казахи не тюрки! Мы потомки монгольских племен!

kztauelsizdikkztauelsizdik

12

440 views

Published on Jan 27, 2013

Казахи народ не тюркского происхождения, а тюркоязычные потомки монголов. У них 60-70 процентов монгольских генов Y-ДНК С3. Просмотрев клип, поймете, почему так произошло. Наши братья монголы Золотой орды, а не анатолийские турки (территория нынешней Турции). Каждый казах должен знать своих великих предков, а не пресмыкаться перед турками как будто они нам старшие братья

http://www.youtube.com/watch?v=AFU_AJ00WuE

http://go2films.ru/kino/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8+-+%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4!+%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2

[bek_nur]

Казахи это: эвены, эвенки, ительмены, нанайцы, селькупы и тд. которые смешались с индоевропейцами, а где здесь монголлы? нет монголов , как жаль, оказывается монголов вообще не существует на планете земля , а те кто себя так называет - это омонголенные булгаро-хуннами (дунсян, баоань чуваш) лесные племена, как жаль что вас нету

[Altai Xangai]

Казахи это: эвены, эвенки, ительмены, нанайцы, селькупы и тд. которые смешались с индоевропейцами, а где здесь монголлы? нет монголов , как жаль, оказывается монголов вообще не существует на планете земля , а те кто себя так называет - это омонголенные булгаро-хуннами (дунсян, баоань чуваш) лесные племена, как жаль что вас нету

Ты че, дебил?

[bek_nur]

Увы и это все, на что вас хватает?

[bek_nur]

Почему зарубежные авторы 17-18 вв. с восхищением пишут о тунгусах?

По Николаусу Витсену - управляющему Ост Индийской компании.

Тунгусы сухые и поджарые, похожи на американских индейцев.

Еще. Тунгусы народ замечательного ума. Один тунгус может

натягивать одновременно два лука сразу.

10 тунгусов легко могут разогнать 100 мунгалов, неуклюжих

людей. Тунгусы же ловки и быстры в действии. Русские не продают

им оружия, чтобы те не могли воспользоваться им, боясь, что при быстроте

мышления они смогут конкурировать с русскими на равных.

Татары ниуча завоевавшие Син лишь один из тунгусских родов,

тунгусы зовут их своими рыбаками.

ЭДУАРД ПАРКЕР. ТАТАРЫ. ИСТОРИЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ВЕЛИКОГО НАРОДА Моя ссылка

Тунгусы ухуань и сяньби

К востоку от хунну жил народ, который китайцы в древние времена называли дунху, или восточными ху.

Вряд ли европейское слово «тунгусы» имеет прямую этимологическую связь с китайским словом «дунху», но значение их, во всяком случае, совпадает. Тюркское слово «тунгус», что значит «свинья», вероятно, обязано своим происхождением попыткам предков согласовать китайские слоги «дун-ху» со словом народа хунну, похожим по звучанию, но имевшим оскорбительное значение. Среди примечательных фактов, касающихся древних тунгусских народов, отметим то, что они разводили и ели свиней, в отличие от хунну. Подобно тому как китайцы записали название «хиун-ну» (хунну) иероглифами, означавшими «жестоких рабов», так и хунну стали называть своих восточных соседей (которых китайцы называли «дун-ху») «свиным народом». Поскольку Северный Китай на протяжении многих столетий, а также с 1644 по 1911 год находился под властью восточных ху, название «свиной народ» распространилось на китайцев, которые известны во всем мире как большие поклонники свинины. Во времена Чингисхана монголо-тюркские загатайские государства Персии называли императора Китая «свиным императором». Чингисхан и его преемники фактически сменили императоров со «свиными хвостиками» (косичками) из татарской династий Нюйчжэнь (Чжурчжэни) или Цзинь. Китайцы никогда не носили косички, пока их не принудили к этому маньчжуры почти три столетия спустя. Даже корейские юноши носили косички до дня своей свадьбы. Таким образом, существует нечто большее, чем просто совпадение между понятиями дунху, тунгусами и свиньей. С другой стороны, может быть так, что китайцы называли своих восточных соседей дунху, потому что хунну называли их тунгусами. В поддержку этой точки зрения можно упомянуть, что выражение «Сиху», или «западные ху», встречается чрезвычайно редко и никогда не относится к доминиону.

В период до нашей эры ничего определенного относительно политической силы тунгусов не известно. Однако поскольку великий завоеватель хунну Модэ нанес поражение тунгусскому государству, тунгусы были силой организованной и, возможно, существовали бок о бок с хунну, корейцами и другими народами на протяжении многих столетий.

После завоевательных походов Модэ количество орд и их мощь значительно сократились. Они принуждены были платить хунну регулярную дань быками, лошадями и овцами. Если дань не была готова к условленной дате, хунну уводили жен и детей. Однако после крупной победы китайцев над хунну в 120 году до н. э. ухуань были оттеснены в теперешнюю северную часть провинции Чжили между Калганом, Долонором, Джехолом и Мукденом. Здесь они служили китайцам разведчиками и являлись чем-то вроде буферного государства. Главный вождь или вожди раз в год являлись к китайскому императору. Китай назначал своего наместника, который должен был надзирать за ухуань и препятствовать их контактам с хунну, точно так же как маньчжурский амбань (титул высших китайских чиновников) следил за тем, что происходит в Тибете. В период между 86 и 73 годами до н. э. ухуань окрепли, набрались сил и даже осмелились осквернить могилы шаньюев, желая отомстить за все зло, что Модэ причинил их народу. В результате они потерпели поражение, а китайцы, как мы уже видели, воспользовались этой возможностью, чтобы пнуть лежачего. Попытки совершения набегов окончились неудачей. Ухуань постепенно склонялись к союзу с Китаем и, наконец, присягнули ему на верность. Это почти все, что мы знаем об истории народа ухуань в период до начала нашей эры.

В процессе подготовки своей крупномасштабной экспедиции, призванной покончить с хунну, узурпатор Ван Ман направил военачальника (того самого, кто возражал против непрактичности такого подхода) к ухуань, чтобы набрать там боеспособное войско. Жены и семьи солдат остались на попечении префектов в качестве заложников. Ухуань вскоре устали ждать, кроме того, им не по вкусу пришлись смена климата и перспектива надолго застрять в незнакомой стране. Они подняли мятеж и ударились в грабежи, вследствие чего все заложники были хладнокровно убиты. Произошедшее в очередной раз побудило большую часть вождей перейти на сторону хунну и вызвало чувство жгучей ненависти к Китаю, на границы которого ухуань стали совершать набеги вместе с другими татарскими племенами. День ото дня росла сила народа ухуань. Постепенно им удалось оттеснить соперников к северу пустыни. Отправив свое войско в поход против ухуань (45 год н. э.), основатель Второй династии, или династии Поздняя Хань, лишь усугубил ситуацию. Впрочем, путем подкупа и обещаний титулов и подарков китайцы вынудили (49 год н. э.) народ ухуань расселиться вдоль Великой стены на территории от Северного Шаньси, близ современного Пекина и до границ с Кореей: здесь они по-прежнему выполняли обязанности разведчиков, действуя против хунну и сяньбийцев, о которых чуть позже. Китай снова назначил наместника, резиденция которого располагалась недалеко от Калгана. Был даже разработан план по управлению народом ухуань. Автором его был Бань Бяо — умудренный опытом государственный деятель, сочинивший дипломатичное послание, призванное урегулировать взаимоотношения двух соперничавших между собой шаньюев. В течение двух последующих столетий ничего важного в жизни ухуань не происходило. По-прежнему совершались набеги, вспыхивали гражданские войны, заключались союзы, плелись интриги вместе с хунну и против них, поднимались восстания и происходила миграция населения. Однако никаких существенных сдвигов не было, как не было и выдающегося человека, способного выявить скрытый потенциал ухуань. Фактически ухуань так никогда и не достигли сколько-нибудь значимого положения, в отличие от своих родичей сяньбийцев, о которых мы сейчас и поговорим.

ухуань - халхи, а сянбийцы - ойраты?

[bek_nur]

http://www.youtube.com/watch?v=AFU_AJ00WuE

Это видео насамом деле, совершенно безобидное, в казахском обществе эти вопросы спокойно поднимаются и обсуждаются

А вот увас похоже, действительно грядут в будущем большие проблемы, по поводу происхождения и существует два вопроса которые вы никогда не задаете сами себе, это:

как вы перешли на монгольский язык и кочевую культуру?

этимология слова монгол происходит от слова богол и могол? тоесть раб?

когда вы задодите себе такие вопросы, конечно это отразится на национальном самосознании.....но если вы не задодите их сейчас, вы опоздаете, у вас не выроботается имунитет, когда эти вопросы посыпятся на вас со всех сторон, в первую очередь из заподных сми...... вы наши лесные племена

[povodok]

Смешная тема! Казахский КВН!

[bek_nur]

Возможно..., но тогда уже не казахский а Евразийский

И не забывайте о своих братьях по крови. Если учесть что в словянских этносах, порядка 50% гаплогруппа N, которая является родным братом О3 и зародилась в современном южном Китае. Отсюда: нискорослость, скуластость, частично ускоглазость и не устойчивость к алкоголю, в сровнении с заподноевропейскими народами...список можно продолжать, но есть и положительные качества: переносимость холода...а дальше сами продолжите.

Вот вас и надо Поводок проверить, возможно вы носитель гаплогруппы N, по сути если вы общаетесь с бурятами хоринцами у которых N больше 50%, знайте вы их кровный брат, который уйдя на запод побелел

[АксКерБорж]

Наверно посещающие тему господа заметили, что постоянный напарник бамси как всегда преднамеренно увел тему в оффтоп (по сути троллит и флудит), посты которого к рассматриваемым в теме вопросам не имеют абсолютно никакого отношения! Интересно, что им движет? Не могу понять. Может он сам всем нам признается в своих грешках и кто он есть на самом деле (кім екен өзі қазақтан алыс?)!

[Махамбет]

http://www.youtube.com/watch?v=AFU_AJ00WuE

http://go2films.ru/kino/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8+-+%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4!+%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2

Самый нелепый и бредовый теория это про халхасские войны и их кипчакские гаремы. Якобы наш ана тил начинается с этого.

[Rea3]

я эту "херню?" вырубил уже на 2-й минуте

хотя слова про гаплогруппу С3 которая (в ролике - который) в основном только у монголов и манчжуров - сильно улыбают

я щас следуя этому "превью" такую же дурку включать начну:

монгол = тунгус/маньчжур

тунгус или юкагир > халх-монгол

ББ Дашибалов в своеи статье:

Намечена линия исследований, объясняющих тюрко-монгольскую близость не древним родством языков, а историческими контактами, при этом монгольский язык все более сопоставляется с тунгусо-маньчжурскими языками (Рассадин, 1989; Щербак, 1994. С. 184).

Новые работы говорят о близости монгольского и австроазиатских, австронезийских языков (Солнцева, Солнцев, 2000. С. 131; Солнцева, 2002).

кто то в теме о генетика писал что некотороые монголы ьлизки с южными китайцами

это в тему?

[Hooker]

я эту "херню?" вырубил уже на 2-й минуте

хотя слова про гаплогруппу С3 которая (в ролике - который) в основном только у монголов и манчжуров - сильно улыбают

я щас следуя этому "превью" такую же дурку включать начну:

монгол = тунгус/маньчжур

тунгус или юкагир > халх-монгол

ББ Дашибалов в своеи статье:

Намечена линия исследований, объясняющих тюрко-монгольскую близость не древним родством языков, а историческими контактами, при этом монгольский язык все более сопоставляется с тунгусо-маньчжурскими языками (Рассадин, 1989; Щербак, 1994. С. 184).

Новые работы говорят о близости монгольского и австроазиатских, австронезийских языков (Солнцева, Солнцев, 2000. С. 131; Солнцева, 2002).

кто то в теме о генетика писал что некотороые монголы ьлизки с южными китайцами

это в тему?

Современный халха-это борджигины,сарты,кыргызы,уйгуры,кипчаки,канлы,карлуки..Так что, они тоже маньчжурами получается

Это наверное точно о языке кереито-кереев!

Вы про найманах или каракитаицах?

[Rea3]

Современный халха-это борджигины,сарты,кыргызы,уйгуры,кипчаки,канлы,карлуки..Так что, они тоже маньчжурами получается

Это наверное точно о языке кереито-кереев!

Вы про найманах или каракитаицах?

кажись вы не понимаете что сами пишете

[povodok]

bek_nur

Вот вас и надо Поводок проверить, возможно вы носитель гаплогруппы N, по сути если вы общаетесь с бурятами хоринцами у которых N больше 50%, знайте вы их кровный брат, который уйдя на запод побелел

Типа , заразился? Моя гаплогруппа N в основном выражается любовью к буузы! Поэт Блок в свое время сказал про русских: - Да! Скифы мы ! Да! азиаты мы! С раскосыми и жадными глазами... И ничего плохого я в этом не вижу! Чем больше корней , тем крепче дерево!

Кстати! Поехал я на вокзал! Приезжает мой друг Тухшин из Монголии.

[Hooker]

bek_nur

Типа , заразился? Моя гаплогруппа N в основном выражается любовью к буузы! Поэт Блок в свое время сказал про русских: - Да! Скифы мы ! Да! азиаты мы! С раскосыми и жадными глазами... И ничего плохого я в этом не вижу! Чем больше корней , тем крепче дерево!

Кстати! Поехал я на вокзал! Приезжает мой друг Тухшин из Монголии.

Түвшин?

кажись вы не понимаете что сами пишете

Я говорю,что родовой состав халха-монголов сильно изменился.К нам пришли вышеуказанные гости,теперь именуют себя монголами, халхами.

И я спрашиваю кто они.Маньчжуры или тунгусы?

[povodok]

Hooker

Точно!Короче , Толик!

[Hooker]

Hooker

Точно!Короче , Толик!

Толик или Төлөг?

[povodok]

Tuvshinhishig Danzandorj

[АксКерБорж]

http://www.youtube.com/watch?v=AFU_AJ00WuE

Всё совершенно правильно, кроме трех поправочек: 1. Государство завоевателей располгалось не в современной Монголии, что является чудовищной ошибкой, а в приграничье Казахстана и Китая; 2. Татары, о которых идет речь в ролике, с династийным названием монголы (правильнее - мугулы) были тюркоязычными, т.е. тюрками по сути, пришедшими сюда незадолго до этого, перед каракитаями, из районов Китайской стены; 3. Современные халхи есть смесь остатков (по-тюркски - калмак) этих восточных тюркских племен с пришлым в Халху и Ордос из Приамурья лесным дальневостчным народом, следствием ассимиляции большинством оставшегося меньшинства стало присутствие у современных халха тюрко-хунских признаков: гаплогруппа С3 (не так часто?), традиции и быт связанные с кочевым скотоводством, элементы языка, героическая память и другое (все признаки смешения двух разных этносов лежат на поверхности и видны каждому, кто ближе знакомится с современной Монголией и халхами).

[АксКерБорж]

Аналогичное мнение о приходе предков халха в Халху позже времен Чингизхана имеет и наш юзер ув. Zenturion, только он предполагает приход народа с севера, я же с востока:

Цитата:

"Современные халха-монголы пришли с севера и заселили почти всю территорию Монголии гораздо позже времен Чингисхана и его "монголов"