Фольк-хистори в Казахстане-2

[хун]

Уважаемый АксКерБорж, добрый вечер!

 

Уважаемый Урянхаец вместе с Цзин зя мином также имеют желание сделать Чингиз хана один ЯКУТОМ другой китайцем.

 

Также у Вас есть проект по которому доказывается казахскость Чингиз хана.

 

Добрый вечер, уважаемый Хун.

 

 

У них нет доказательств в отличие от нашей версии, по крайней мере я их не встречал, если есть, то пусть покажут всем нам.

 

 

Я обосновываю не казахскость Чингизхана, а месторасположение его коренного юрта, язык, традиции и все остальное связанное с татарами или могулами. Пожалуйста, опровергайте ссылками. 

 

По моему у Вас это гиблое дело. Монголы не отдадут Вам этого. Будет борьба с ветряными мельницами. У нас тоже горячие головы хотят Великого Чингисхана бурятом сделать, но я считаю что это ИСТОРИЯ МОНГОЛОВ и только монголов. Может генетически какие то связи есть НО ТОЛЬКО. Тем более иногда с ним у наших предков были конфликтные ситуации. Так что своим не советую трогать МОНГОЛА  ЧИНГИЗ ХАНА, а не боржигина Чингиз хана.

Человека создавшего СВОЮ ИМПЕРИЮ -ИМПЕРИЮ МОНГОЛОВ. Как Вы это все перетащите в Казахстан?

[bek_nur]

Лук был усиленной конструкции, где стрелок обеими ногами упирался об лук  и обеими руками натягивал тетиву, стрела была намного длинее стандартного и чуть чуть толше.

Явно желаемое выдаете за действительное, не было токой технологии натягивания лука. Так стреляли индейцы южной америки.

[хун]

Уважаемый, среднеазиатские МОГОЛЫ переводятся как МУУ ГОЛ - переводится плохое направление, русло, или неправильное.

Связано видимо это 1 вариант: -с конфликтом Джичи с дуэтом Угэдей- Чагатай

2 вариант: - с конфликтом внуков Чингиз хана, когда внуки по линии Чагатая были смешены за

неадекватные выходки или что в этом роде. И этот негатив прицепился в виде МУ ГОЛ.

А МОНГОЛ - МУН ГОЛ по Чингисхану идет - переводится как верное направление, верное политическое русло.

Так что Вы на болоте стоите.

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем хун

[АксКерБорж]

Добрый вечер, уважаемый Хун.

 

 

У них нет доказательств в отличие от нашей версии, по крайней мере я их не встречал, если есть, то пусть покажут всем нам.

 

 

Я обосновываю не казахскость Чингизхана, а месторасположение его коренного юрта, язык, традиции и все остальное связанное с татарами или могулами. Пожалуйста, опровергайте ссылками. 

 

По моему у Вас это гиблое дело. Монголы не отдадут Вам этого. Будет борьба с ветряными мельницами. У нас тоже горячие головы хотят Великого Чингисхана бурятом сделать, но я считаю что это ИСТОРИЯ МОНГОЛОВ и только монголов. Может генетически какие то связи есть НО ТОЛЬКО. Тем более иногда с ним у наших предков были конфликтные ситуации. Так что своим не советую трогать МОНГОЛА  ЧИНГИЗ ХАНА, а не боржигина Чингиз хана.

Человека создавшего СВОЮ ИМПЕРИЮ -ИМПЕРИЮ МОНГОЛОВ. Как Вы это все перетащите в Казахстан?

 

Я смотрю Вы даже не читаете моих постов.  

 

К тому же согласия халхов по-моему никто и спрашивать не будет, ведь не статую будут у них отбирать.

Нужно время и приход молодых историков с чистым мышлением, не зомбированных как наше поколение российской и советской колониальной историей и литературой, и тогда будем надеяться наши версии будут доказаны научно. В таком случае про монголоязычные народы все забудут, т.к. почти раньше (и сейчас) у всех с современной Монголией (Халхой) ассоциировалось все связанное с Чингизханом.  

[АксКерБорж]

Манчжуры прекрасно знали об этом и у них было большое желание прихватить за Байкальские земли- то биш бурятские земли. Когда манчжурский князь  со своим огромным войском приблизился к переправе на реке Онон за рекой на сопке h=200 метров горел костер и возле костра сидел на камне только один  человек в военной амуниции. Расстояние от князя до человека на горе было около 600 метров. Князь видел как человек открыл кисет закурил трубку и спокойно привязал кисет к стреле и выпустил эту стрелу в сторону князя. Стрела упала к ногам князя, стрелу с кисетом подняли и подали князю. Князь молча закурил табак из кисета, добавив своего табака приказал отправить свои табак воину на горе. Стрелок натянул тетиву и выпустил стрелу с табаком князя. стрела пролетев ровно половину расстояния упала в реку. Манчжурский князь долго совещался со своими генералами и к вечеру манчжурские войска развернулись в обратном направлении. Больше манчжуры не топтали земли севернее Онона. 

 

Так гласит легенда о Бабжа Барас Баторе, который спрятав войско в засаде один встретил Манчжуров и заставил развернуться войско. Дав понять что у бурят имеется оружие сильнее и дальнобойнее чем манчжурские луки, которые могли на расстоянии не подпуская уничтожить их. Лук был усиленной конструкции, где стрелок обеими ногами упирался об лук  и обеими руками натягивал тетиву, стрела была намного длинее стандартного и чуть чуть толше.

 

Для проверки даю координаты  - бурятское село Будалан, расположенная на берегу реки Онон в Забайкальском крае, юго западнее села впритык расположена сопочка, которую теперь называют БАТАР ХАДА - богатырская гора.

 

Это всего лишь красивая легенда, я в них не верю.  Похожа на сказку про Гуливера (бурят Бабжа Барас) и лилипутов (маньчжуры).     

[хун]

Лук был усиленной конструкции, где стрелок обеими ногами упирался об лук  и обеими руками натягивал тетиву, стрела была намного длинее стандартного и чуть чуть толше.

Явно желаемое выдаете за действительное, не было токой технологии натягивания лука. Так стреляли индейцы южной америки.

 

Bek nur сейчас я не буду  доказывать генетическое родство бурят с идейцами, потому что впереди нас по родству с ними стоят сойоты и тувинцы, может быть и эвенки.  А то Вы начнете тему  индейцы это тюрки.

 

Также делали английские стрелки. Так что международный опыт в этом направлении очень большой. Но вы наверное в курсе  -   ХУННУ создали лук который был самый сильный в свое время и использовали железные наконечники.

[gure]

Не пробовали им похамить и оскорбить клоунами и тупыми? 

 

Сдается мне, что, следуя простой логике, кто-то из вас неправ, либо наши аксакалы, либо вы. Хотя и ту, и эту позицию я охарактеризую кратко - это фэйк-история. Но с вас спрос строже, поскольку вы сознательно занимаетесь мошенничеством с источниками. Деды наши, вполне может быть, добросовестно заблуждаются. Хотя подозрительно в их добросовестности то, что один из них родом из села Токчин, что на Ононе. Я, хоть к Токчину и имею кое-какое отношение, этих попыток натянуть на себя одеяло совершенно не одобряю. 

[АксКерБорж]

Все географические ориентиры соотносят исключительно с северной частью Синь-Цзяня, населенной ныне  казахами.

 

На карте Или-Казахский автономный округ обозначен цифрами 1 и 3, хотя расселены они намного шире, а также в других районах:

 

 

Более подробно о местах расселения казахов в Китае:

 

 

СУАР (Синьцзянь):

 

Или-Казахский автономный округ:

-  Баркёль-Казахский автономный уезд

-  Моры-Казахский автономный уезд

 

Округ Хами:

Городской уезд Кумул:

-  Дэвайли-Дужукэ-Казахская национальная волость

-  Улатай-Казахская национальная волость

Уе-зд Аратюрюк:

-  Цяньшань-Казахская национальная волость

 

Чанцзи-Хуэйский автономный округ:

Городской уезд Фукан:

-  Акколь-Казахская национальная волость

-  Саньгунхэ-Казахская национальная волость

Городской уезд Чанцзи:

-  Ашилы-Казахская национальная волость

Уезд Манас:

-  Тасыркай-Казахская национальная волость

-  Ханькацзытань-Казахская национальная волость

-  Циншуйхэ-Казахская национальная волость

Уезд Хутуби:

-  Даньтицзы-Казахская национальная волость

-  Душаньцзы-Казахская национальная волость

Уезд Цитай:

-  Умачан-Казахская национальная волость

-  Чорин-Казахская национальная волость

 

Ганьсу:

 

-  Аксай-Казахский автономный уезд

[gure]

И вообще, мне страшно интересно наблюдать вступление в тему бурятского фолька. Пока во всех темах, где ни появится, он побеждает за явным преимуществом, потому что прочие участники элементарно не способны уследить за извивами его мысли. Исторический форум на Сайте бурятского народа просто умер под его напором. Я его тексты просто не воспринимаю, поэтому и оспаривать не могу. 

[хун]

Манчжуры прекрасно знали об этом и у них было большое желание прихватить за Байкальские земли- то биш бурятские земли. Когда манчжурский князь  со своим огромным войском приблизился к переправе на реке Онон за рекой на сопке h=200 метров горел костер и возле костра сидел на камне только один  человек в военной амуниции. Расстояние от князя до человека на горе было около 600 метров. Князь видел как человек открыл кисет закурил трубку и спокойно привязал кисет к стреле и выпустил эту стрелу в сторону князя. Стрела упала к ногам князя, стрелу с кисетом подняли и подали князю. Князь молча закурил табак из кисета, добавив своего табака приказал отправить свои табак воину на горе. Стрелок натянул тетиву и выпустил стрелу с табаком князя. стрела пролетев ровно половину расстояния упала в реку. Манчжурский князь долго совещался со своими генералами и к вечеру манчжурские войска развернулись в обратном направлении. Больше манчжуры не топтали земли севернее Онона. 

 

Так гласит легенда о Бабжа Барас Баторе, который спрятав войско в засаде один встретил Манчжуров и заставил развернуться войско. Дав понять что у бурят имеется оружие сильнее и дальнобойнее чем манчжурские луки, которые могли на расстоянии не подпуская уничтожить их. Лук был усиленной конструкции, где стрелок обеими ногами упирался об лук  и обеими руками натягивал тетиву, стрела была намного длинее стандартного и чуть чуть толше.

 

Для проверки даю координаты  - бурятское село Будалан, расположенная на берегу реки Онон в Забайкальском крае, юго западнее села впритык расположена сопочка, которую теперь называют БАТАР ХАДА - богатырская гора.

 

Это всего лишь красивая легенда, я в них не верю.  Похожа на сказку про Гуливера (бурят Бабжа Барас) и лилипутов (маньчжуры).     

 Да потому что Вы зазомбировались на своей теме голову опустили  и не видете что творится вокруг или творилось.

И тем более кто сказал что надо верить только Вам, а остальные только врут. Вы спросили , я ответил. Данная история не попала под перо Бартольда, Иностранцева, Миллера, Кызласова за что извиняюсь вообще у нас нет привычки продвигать темы для истории и такая же привычка есть у монголов.

[gure]

олее подробно о местах расселения казахов в Китае:

 

 

СУАР (Синьцзянь):

 

Или-Казахский автономный округ:

-  Баркёль-Казахский автономный уезд

-  Моры-Казахский автономный уезд

 

Округ Хами:

Городской уезд Кумул:

-  Дэвайли-Дужукэ-Казахская национальная волость

-  Улатай-Казахская национальная волость

Уе-зд Аратюрюк:

-  Цяньшань-Казахская национальная волость

 

Чанцзи-Хуэйский автономный округ:

Городской уезд Фукан:

-  Акколь-Казахская национальная волость

-  Саньгунхэ-Казахская национальная волость

Городской уезд Чанцзи:

-  Ашилы-Казахская национальная волость

Уезд Манас:

-  Тасыркай-Казахская национальная волость

-  Ханькацзытань-Казахская национальная волость

-  Циншуйхэ-Казахская национальная волость

Уезд Хутуби:

-  Даньтицзы-Казахская национальная волость

-  Душаньцзы-Казахская национальная волость

Уезд Цитай:

-  Умачан-Казахская национальная волость

-  Чорин-Казахская национальная волость

 

Ганьсу:

 

-  Аксай-Казахский автономный уезд

 

Ну что скажешь? Казахи выступили в роли той известной из притчи обезьяны, которая дождалась-таки, когда течение пронесло мимо труп тигра. 

[хун]

И вообще, мне страшно интересно наблюдать вступление в тему бурятского фолька. Пока во всех темах, где ни появится, он побеждает за явным преимуществом, потому что прочие участники элементарно не способны уследить за извивами его мысли. Исторический форум на Сайте бурятского народа просто умер под его напором. Я его тексты просто не воспринимаю, поэтому и оспаривать не могу. 

 

Наши проигрывают только из за того что держатся за теорию общепринятую по академическим канонам СССР где есть маленькая неточность по "тюркоязычию" ХУННУ вот и весь секрет. Уважаемый АксКерБорж того же мнения был, но сегодня он продвигает новую тему - "Наследие Чингисхана это полностью история Казахстана". Монголы это ШИВЕЙЦЫ. Вы с этим согласны qure?

[bek_nur]

 

Лук был усиленной конструкции, где стрелок обеими ногами упирался об лук  и обеими руками натягивал тетиву, стрела была намного длинее стандартного и чуть чуть толше.

Явно желаемое выдаете за действительное, не было токой технологии натягивания лука. Так стреляли индейцы южной америки.

 

Bek nur сейчас я не буду  доказывать генетическое родство бурят с идейцами, потому что впереди нас по родству с ними стоят сойоты и тувинцы, может быть и эвенки.  А то Вы начнете тему  индейцы это тюрки.

 

Также делали английские стрелки. Так что международный опыт в этом направлении очень большой. Но вы наверное в курсе  -   ХУННУ создали лук который был самый сильный в свое время и использовали железные наконечники.

 

Английские стрелки стреляли сидя на попе? не было такого, а индейцы сев ам тюрки

Не пробовали им похамить и оскорбить клоунами и тупыми? 

 

Сдается мне, что, следуя простой логике, кто-то из вас неправ, либо наши аксакалы, либо вы. Хотя и ту, и эту позицию я охарактеризую кратко - это фэйк-история. Но с вас спрос строже, поскольку вы сознательно занимаетесь мошенничеством с источниками. Деды наши, вполне может быть, добросовестно заблуждаются. Хотя подозрительно в их добросовестности то, что один из них родом из села Токчин, что на Ононе. Я, хоть к Токчину и имею кое-какое отношение, этих попыток натянуть на себя одеяло совершенно не одобряю. 

 

 

И вообще, мне страшно интересно наблюдать вступление в тему бурятского фолька. Пока во всех темах, где ни появится, он побеждает за явным преимуществом, потому что прочие участники элементарно не способны уследить за извивами его мысли. Исторический форум на Сайте бурятского народа просто умер под его напором. Я его тексты просто не воспринимаю, поэтому и оспаривать не могу. 

Я же говорю халхам нужно присмотреться к бурятам, они еще могут привнести что то новое в халха ели

Буряты сила!

[Аrсен]

Все географические ориентиры соотносят исключительно с северной частью Синь-Цзяня, населенной ныне казахами.

На карте Или-Казахский автономный округ обозначен цифрами 1 и 3, хотя расселены они намного шире, а также в других районах:

Более подробно о местах расселения казахов в Китае:

СУАР (Синьцзянь):

Или-Казахский автономный округ:

- Баркёль-Казахский автономный уезд

- Моры-Казахский автономный уезд

Округ Хами:

Городской уезд Кумул:

- Дэвайли-Дужукэ-Казахская национальная волость

- Улатай-Казахская национальная волость

Уе-зд Аратюрюк:

- Цяньшань-Казахская национальная волость

Чанцзи-Хуэйский автономный округ:

Городской уезд Фукан:

- Акколь-Казахская национальная волость

- Саньгунхэ-Казахская национальная волость

Городской уезд Чанцзи:

- Ашилы-Казахская национальная волость

Уезд Манас:

- Тасыркай-Казахская национальная волость

- Ханькацзытань-Казахская национальная волость

- Циншуйхэ-Казахская национальная волость

Уезд Хутуби:

- Даньтицзы-Казахская национальная волость

- Душаньцзы-Казахская национальная волость

Уезд Цитай:

- Умачан-Казахская национальная волость

- Чорин-Казахская национальная волость

Ганьсу:

- Аксай-Казахский автономный уезд

Какие племена в основном населяют эти края?

[АксКерБорж]

Какие племена в основном населяют эти края?

 

Как и в век оспариваемый, это кереи (кереиты), в т.ч. меркиты, частично найманы и роды Улу жуза, т.е. татар-могулские. Хочу отметить, что в принципе, как все сидели во времена Чингизхана на своих местах, так и остались сидеть по сей день. 

[АксКерБорж]

Хочу поднять еще такой неотъемлемый и важный вопрос в наших версиях как феномен географичечских "тёзок", пусть не полностью фонетически соответствующих друг другу, но очень близких по звучанию. Которые явно сбивают с толку неискушенных любителей (например, таких как математики, химики, физики и другие) и даже порой спецов профессионалов. 

Это: ОНОН, КЕРУЛЕН, ОРХОН и ТОЛА. 

 

 

Хочу быть справедливым во всем!

 

 

Я думаю даже весьма поверхностный наш анализ источников показал, что кроме указанных четырех географических ориентиров расположение коернного юрта Чингизхана в северной части Синьцзяня подтверждают еще и массой других ориентиров, неоднократно приводенных мной, такими как Тенгиз, Эмиль, Кубак, Буктарма, Ирдыш, Наймантаг, Улугтаг, Каялык, Органум, ветер Евгей (Эби), Бешбалык, Кызылбаш, Алакамак, Кулан-баши, Каракорум, страна уйгуров и многими многими другими. То есть вопросов с коренным юртом вроде как уже и не должно возникать, кроме как у неискушенных. 

 

 

Вопрос состоит в природе "тёзок"!

 

Неоднократно я задумывался над этим. В голову приходили и множества современных географичечских "тёзок", которые я приводил здесь же (Ока, Тарбагатай, Нарын и мн. др.).

 

По ходу я даже предполагал, что это результат переноса древними тюрками привычных и любимых своих родовых названий древними тюрками из прежних мест обитания на востоке на новые места кочевок на западе ИЛИ после 1368 года частью беженцев из Китая (тюрко-могул-татарами) из прежних мест своего обитания в северной Джунгарии на новые свои кочевья в Халхе.

 

 

Для проверки своих мыслей обратился к древнетюркским руническим памятникам, сохранившимся в Халхе и в сопредельных местностях, и в них нашел названия Толы (Тоғұла), Селенги (Селеңге), Орхона (Орғұн или Орқұн) и Керулена? (в форме Кейре как и казахское племя Керей ). Но о каких Толе, Селенге, Орхоне и Керулене написано в этих памятниках неизвестно - о тех, что западнее Алтая? Или о тех, что в Восточной Халхе?

[Стас]

Поскреби татарина - найдешь казаха? Руслан БАХТИГАРЕЕВ , Александра АЛЁХОВА

Советник президента Казахстана, председатель Национальной комиссии по делам женщин и семейно-демографической политике Гульшара АБДЫКАЛИКОВА неожиданно (вероятно, и для себя самой) стала едва ли не главным ньюсмейкером этой недели. На прошедшем в Атырау форуме “Женщина и религия” она заявила, что первой в истории исламского мира женщиной-правительницей была... казашка! По словам госпожи Абдыкаликовой, которые ретранслировала для СМИ пресс-служба акимата Атырауской области, “речь идет о потомке Едиге бия, вдове главы Казанского ханства - Суйинбике (на правом снимке). После смерти хана Санагерея она правила Казанским ханством в 1549-1551 гг.”.

Это открытие Гульшары Наушаевны не на шутку взбудоражило казахстанское интернет-сообщество. Различные новостные сайты и форумы, процитировавшие заявление главной заступницы казахстанских женщин, получили огромное количество откликов. Вот некоторые из них (с сохранением стиля и орфографии):

“Вижу уже нацпатриоты приготовили речь в честь присоединения Казанского ханства к территории Казахстана, на основе столь серьезного заявления имевшего быть в истории места! Наверное, произведены достаточно веские исторические изыскания для обнародования такого факта?”

“Председатель Нацкомиссии по делам женщин и семейно-демографической политике Гульшара Абдыкаликова лучше бы пенсионным возрастом казахстанок занималась, защищала бы бедных, замученных бытом женщин сегодняшних... А то, что казахи везде первые, - это весь мир знает! Особенно по коррупции... И такие вот председатели у нас... к сожалению! Что она сделала конкретно для улучшения жизни наших женщин?”

“Вместо решения конкретных проблем и задач прибегать к таким вот заявлениям - это как минимум смешно! И это заявляет председатель нацкомиссии по делам женщин! Ну, конечно, с таким вот председателем и пенсионный возраст повысят, и смеяться будут над женщинами! Печально все это, аж плакать хочется!”

Скажем сразу: слова советницы показались занятными не только казахстанцам, но и представителям научной общественности Татарстана.

- Я бы не стал делать такие заявления. Во-первых, Сююмбике - так ее правильней называть - была ногайкой. Она была дочерью крупного авторитетного и весьма известного ногайского мурзы Юсуфа. Впрочем, если вы (в Казахстане. - Р.Б.) считаете ногайцев казахами, а ногайскую орду - предками современных казахов, тогда, конечно, можно так говорить! - сообщил нам по телефону доктор исторических наук, заведующий кафедрой истории татарского народа Казанского федерального университета профессор Искандер ГИЛЯЗОВ (на снимке). - Во-вторых, Сююмбике не была правительницей Казанского ханства. Сначала она была выдана замуж за хана Джан-Гали, а когда его убили, стала женой казанского хана Сафа Гирея, после смерти которого в 1549 году была провозглашена регентом. То есть де-юре она исполняла обязанности правителя, но де-факто реальной властью не обладала. В 1551 году Сююмбике была арестована, низложена и отправлена в Москву, где впоследствии ее выдали замуж за касимовского правителя Шах-Али.

- Почему вы не согласны с тем, что ногайцы - те же казахи?

- В XVI веке были только тюрки. Ногайцы сыграли приличную роль в этногенезе татар, но мы не считаем их нашими прямыми предками. И, кстати, ногайцами, как вы знаете, казахи называют татар. А вообще, это дело вкуса и исторических пристрастий. Но в любом случае высказывание вашего чиновника не только опрометчиво, но и бездоказательно, учитывая те два момента, о которых я упоминал. На мой взгляд, это в какой-то степени незнание исторического материала.

А вот представители татарской диаспоры в Казахстане, комментируя заявление Гульшары Абдыкаликовой, были не столь деликатны.

- Определить, кем были ногайцы - казахами или татарами, сейчас довольно трудно, так как их осталось довольно мало, - отметил председатель Алматинского областного татаро-башкирского культурного центра Гриф ХАЙРУЛЛИН (на снимке). - Ногайцы растворились и среди казахов, и среди татар. Но считать Сююмбике казашкой нет никаких оснований, поскольку она была регентшей именно в Казанском ханстве.

- Вас не удивляет то, что такие заявления звучат со столь высоких трибун?

- Я читал еще более странные вещи. К примеру, что казахи являются предками шумеров и что государство Великих Моголов - это казахское государство. Я думаю, что это со временем пройдет.

А вот известный казахстанский политолог Айдос САРЫМ призывает всех - и особенно представителей власти - воздержаться от политических спекуляций на историческом материале.

- Суйинбике (или Сююмбике) является общим историческим персонажем для многих тюркских народов, и такая ее “приватизация” не совсем корректна, - считает он. - До сих пор Аль-Фараби не могут “поделить”: кто-то записывает его в узбеки, кто-то в уйгуры, кто-то в казахи. Но по сути нам делить нечего, так как мы - фактически один народ, разделенный временем и историческими событиями. У наших чиновников очень упрощенное понимание собственной истории: на уровне каких-то маек, полумифических изданий и так далее. Хотя, как мне кажется, именно в госаппарате должны лучше всех понимать, что такое национальная история, культура памяти, а не полагаться на какие-то досужие разговоры и второсортные книги по истории, коими захламлены сейчас полки книжных магазинов. Конечно, такие заявления звучат красиво: мол, посмотрите какие мы крутые! Но они лишь сеют раздрай как в историческом сообществе, так и среди обычных людей. Эти пустопорожние разговоры дискредитируют и самого человека, который их произносит. Г-жа Абдыкаликова, прежде чем делать такие заявления, могла хотя бы проверить это в Интернете.

Так с какой же целью советник президента выдала эту “историческую сенсацию”? Мы решили спросить об этом у самой Гульшары Наушаевны.

- В Атырау сейчас проходит форум “Женщина и религия”, - сообщила она. - Вы же знаете, что у нас были случаи, связанные с нетрадиционными религиозными группами. Поэтому мы с Агентством по делам религий, учеными решили провести этот форум. О Суйинбике я сказала в своем приветствии участникам форума. В прошлом году наши коллеги из Татарстана говорили: “Вот казашка ваша (Суйинбике. - А.А.), ей будет 500 лет, надо отметить”. Вообще, я привела в пример разных женщин, которые в истории проявили себя, а не сидели дома, закрывшись в хиджабы. Я говорила об Алие МОЛДАГУЛОВОЙ, Маншук МАМЕТОВОЙ и других активных казашках. Это гендерная политика: я хотела донести до общественности идею того, что в истории казахов женщины были открытыми, активными, не закрывались от внешнего мира.

- Некоторые восприняли ваши слова как намек на то, что в современном Казахстане главный государственный пост страны может занять женщина. Эту тему сейчас муссируют некоторые оппоненты действующего главы государства - и даже называют конкретные фамилии...

- Нет, я это совсем не имела в виду...

- А как, по-вашему, в принципе это возможно?

- Если она будет подготовленной. У нас в стране есть активные женщины.

Руслан БАХТИГАРЕЕВ, Александра АЛЁХОВА, Алматы

Башня  Сююмбике - одна из главных достопримечательностей Казани.

[Aldar-Kose]

это просто политика, это уж точно не фолькхистори...

[bek_nur]

 

 Суйинбике наверно пробабка Абдыкаликовой, посмотрите на фото, ну точно родня . Пора ехать за наслелством в Казань.  

[хун]

 

 

Лук был усиленной конструкции, где стрелок обеими ногами упирался об лук  и обеими руками натягивал тетиву, стрела была намного длинее стандартного и чуть чуть толше.

Явно желаемое выдаете за действительное, не было токой технологии натягивания лука. Так стреляли индейцы южной америки.

 

Bek nur сейчас я не буду  доказывать генетическое родство бурят с идейцами, потому что впереди нас по родству с ними стоят сойоты и тувинцы, может быть и эвенки.  А то Вы начнете тему  индейцы это тюрки.

 

Также делали английские стрелки. Так что международный опыт в этом направлении очень большой. Но вы наверное в курсе  -   ХУННУ создали лук который был самый сильный в свое время и использовали железные наконечники.

 

Английские стрелки стреляли сидя на попе? не было такого, а индейцы сев ам тюрки

> 

Не пробовали им похамить и оскорбить клоунами и тупыми? 

 

Сдается мне, что, следуя простой логике, кто-то из вас неправ, либо наши аксакалы, либо вы. Хотя и ту, и эту позицию я охарактеризую кратко - это фэйк-история. Но с вас спрос строже, поскольку вы сознательно занимаетесь мошенничеством с источниками. Деды наши, вполне может быть, добросовестно заблуждаются. Хотя подозрительно в их добросовестности то, что один из них родом из села Токчин, что на Ононе. Я, хоть к Токчину и имею кое-какое отношение, этих попыток натянуть на себя одеяло совершенно не одобряю. 

 

 

И вообще, мне страшно интересно наблюдать вступление в тему бурятского фолька. Пока во всех темах, где ни появится, он побеждает за явным преимуществом, потому что прочие участники элементарно не способны уследить за извивами его мысли. Исторический форум на Сайте бурятского народа просто умер под его напором. Я его тексты просто не воспринимаю, поэтому и оспаривать не могу. 

Я же говорю халхам нужно присмотреться к бурятам, они еще могут привнести что то новое в халха ели

Буряты сила!

 

Буряты никогда великодержавием не занимались, всегда были роторот или союзником желающих. Во вторых мы бурят - монголы, если кто по  плечу хлопают сильно рывками не побежим впереди халха -монголов. Как и при чингисидах так и при Сухэ-Баторе оказывали огромную поддержку братьям. 

[bek_nur]

Про буряты сила - это была шутка , хотя сила не спорю, особенно на поприще фольк хехе

 

А как вы Сухэ Ботору оказывали поддержку? Он же вроде генацид бурят устроил?

 

С уважением.

[хун]

Что и говорилось; 

 

инфо от Бек нур:

 

"Английские стрелки стреляли сидя на попе? не было такого, а индейцы сев ам тюрки"

 

Ну булозцы волжские держитесь! Где наш родственник по Аттиле Поводок? Пора и Вам слово сказать.

[bek_nur]

Что и говорилось; 

 

инфо от Бек нур:

 

"Английские стрелки стреляли сидя на попе? не было такого, а индейцы сев ам тюрки"

 

Ну булозцы волжские держитесь! Где наш родственник по Аттиле Поводок? Пора и Вам слово сказать.

Буряты сила! 

Традиций стрельбы из лука сидя и натягивания лука ногами, на всем Евразийском пространстве, не было ни у кого. Так стреляли индейцы юж. ам.

Это что получается и Хунны уже не предки Монголов

[хун]

Про буряты сила - это была шутка , хотя сила не спорю, особенно на поприще фольк хехе

 

А как вы Сухэ Ботору оказывали поддержку? Он же вроде генацид бурят устроил?

 

С уважением.

По фольку. Точно на столько на сколько историческая истина отдалена от моих слов. Вы очень сильно разбрасываетесь словами - татарам войну не объявили, еще не выиграли а хотите забрать трофеи. Имущество Шаймиева как будете забирать?

 

Сухэ Батора Вы наверное с другим путаете. И почему у Вас такая интересная тактика, прямо таки очень не здоровая, желание рассорить монголоязычных.

Жамцарано, Базар Барадин, очень большой поток иркутской бурятской интеллигенции для поднятия здравохранения, образования Монголии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E0%EC%F6%E0%F0%E0%ED%EE,_%D6%FB%E1%E5%ED_%C6%E0%EC%F6%E0%F0%E0%ED%EE%E2%E8%F7

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%F0%E0%E4%E8%E9%ED,_%C1%E0%E7%E0%F0_%C1%E0%F0%E0%E4%E8%E5%E2%E8%F7

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/706-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC/

[Аrсен]

Какие племена в основном населяют эти края?

 

Как и в век оспариваемый, это кереи (кереиты), в т.ч. меркиты, частично найманы и роды Улу жуза, т.е. татар-могулские. Хочу отметить, что в принципе, как все сидели во времена Чингизхана на своих местах, так и остались сидеть по сей день. 

 

У меня вопрос к Вам, почему тогда ССМ-у верят больше, чем действительности?