Антропология Монголов

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Придётся открыть вам истину, бедным манджурам-джурджэням , как и тюркам , тоже пришлось некоторое время выносить  бремя и тяготы монгольской оккупации, и Ляодун и Корея были в руках монголов, также как Бухара и Ташкент, отсюда и - Нагаши. Да, они не были в составе Золотой орды, зато были в составе Монгольской империи, как и  собственно Золотая орда  

За что они позже взяли конкретный реванш 

[Le_Raffine]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Придётся открыть вам истину, бедным манджурам-джурджэням , как и тюркам , тоже пришлось некоторое время выносить  бремя и тяготы монгольской оккупации, и Ляодун и Корея были в руках монголов, также как Бухара и Ташкент, отсюда и - Нагаши. Да, они не были в составе Золотой орды, зато были в составе Монгольской империи, как и  собственно Золотая орда  

Ну это надо смотреть этимологию слова и историю его появления у маньчжур. Оно в форме нагачу вроде как.

 

[mechenosec]

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну это надо смотреть этимологию слова и историю его появления у маньчжур. Оно в форме нагачу вроде как.

 

Если многочисленным тюркам несмотря на свою малочисленность монголы смогли дать монголизм- нагаши, что могло помешать этому у малочисленных джурджэней-манджуров? 

[mechenosec]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну это надо смотреть этимологию слова и историю его появления у маньчжур. Оно в форме нагачу вроде как.

 

У нас ведь с ними как и с тюрками ,язык мало сходиться.

[Rust]

16 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну это надо смотреть этимологию слова и историю его появления у маньчжур. Оно в форме нагачу вроде как.  

Относительно термина "тай, дай":

Цитата

Proto-Altaic: *tā́jV

Nostratic: Nostratic

 

Eurasiatic: *tajV

Meaning: relative-in-law

Borean: Borean

Indo-European: *dāi̯u̯er-

Altaic: *tājV

References: МССНЯ 361; ND 2307 *ta[q/G]ayu 'relative-in-law' (+ ?Berb.).

Meaning: elder in-law, elder relative

Russian meaning: старший свойственник, родственник

Turkic: *dāj-

 

Proto-Turkic: *dāj-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: uncle

Russian meaning: дядя

Old Turkic: taɣaj 'maternal uncle' (OUygh.)

Karakhanid: taɣaj 'maternal uncle' (MK)

Turkish: dajɨ

Middle Turkic: taɣaji 'maternal uncle' (Sangl., MA)

Uzbek: tɔɣa

Uighur: taɣa

Sary-Yughur: taɣɨj

Azerbaidzhan: dajɨ

Turkmen: dājɨ

Khakassian: taj, tajɨ, tāj

Shor: tajɨ

Oyrat: tāj, taj

Yakut: tāj

Tuva: dāj

Kirghiz: taj, taɣa

Kazakh: taɣa (dial.)

Karakalpak: dajɨ

Kumyk: dajɨ

Comments: VEWT 455-456, TMN 3, 196, EDT 474, ЭСТЯ 3, 127-129, Лексика 296. Some forms go back to a suffixed *dāja-kaj.

Tungus-Manchu: *dā

 

Proto-Tungus-Manchu: *dā

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 in-law 2 elder in-law 3 elder brother of father; grandfather

Russian meaning: 1 свойственник 2 старший свойственник 3 старший брат отца; дед

Evenki: dā 2

Even: dā 2

Negidal: dāŋta 1

Literary Manchu: dančan 1

Nanai: dā-mịn 3

Comments: ТМС 1, 183-184, 188-189.

Japanese: *dia ( ~ *dai)

 

Proto-Japanese: *dia ( ~ *dai)

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: elder brother or sister, elder relative

Russian meaning: старший брат или сестра, старший родственник

Old Japanese: je

Comments: JLTT 392.

Comments: Cf. Bur. Olkh. dajdaj 'auntie'.

В тунгусо-маньчжурских тоже да(й), даже в японском.

В казахском диалектно тоже встречается тага.

[Rust]

Вот и "нагаш", уже обсуждали в одноименной теме девять лет назад:

Цитата

Proto-Mongolian: *nagaču

Altaic etymology: Altaic etymology

 

Proto-Altaic: *nĕ́ŋu

Nostratic: Nostratic

Meaning: female relative (sister or brother's wife)

Russian meaning: родственница (сестра или жена брата)

Turkic: *jeŋe

Mongolian: *nagaču

 

Proto-Mongolian: *nagaču

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: maternal relative

Russian meaning: родственник со стороны матери

Written Mongolian: naɣaču (L 556)

Middle Mongolian: naxačü(i) 'uncle (mother's brother)' (HY 28)

Khalkha: nagac

Buriat: nagsa, nagasxaj

Kalmuck: naɣǝc (КРС)

Ordos: naGa, naGan, naGǟ, naGači

Dagur: naučō, nagču (Тод. Даг. 155), nauči, naučō (MD 195)

Shary-Yoghur: naGačǝ

Monguor: naGǝ̄ (SM 254), naGai

Comments: MGCD 497. Mong. > Manchu nakču (see Rozycki 161).

Tungus-Manchu: *neŋu-

 

Proto-Tungus-Manchu: *neŋu-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 sweetheart 2 younger (brother, sister)

Russian meaning: 1 возлюбленная 2 младший (сестра, брат)

Even: neŋńe 1

Negidal: neŋuj (L.-Amg.) 2

Spoken Manchu: nun 'younger sister; husband's younger sister; younger woman' (904,914)

Literary Manchu: non 2

Jurchen: nexun (nexun-un) 'younger sister' (291)

Oroch: neŋu 2

Udighe: neŋu 2

Comments: ТМС 1 618, 622. The Jurch. word may reflect a contamination with PTM *neku- 'younger relative' (v. sub *nĕ̀ko).

Korean: *nù'ɨ̀i

Comments: EAS 76; TMN 4, 207 ("kaum annehmbar... Lallwort").

Meaning: maternal relative

Russian meaning: родственник со стороны матери

Written Mongolian: naɣaču (L 556)

Middle Mongolian: naxačü(i) 'uncle (mother's brother)' (HY 28)

Khalkha: nagac

Buriat: nagsa, nagasxaj

Kalmuck: naɣǝc (КРС)

Ordos: naGa, naGan, naGǟ, naGači

Dagur: naučō, nagču (Тод. Даг. 155), nauči, naučō (MD 195)

Shary-Yoghur: naGačǝ

Monguor: naGǝ̄ (SM 254), naGai

Comments: MGCD 497. Mong. > Manchu nakču (see Rozycki 161).

 

[АксКерБорж]

01.01.2019 в 19:18, АксКерБорж сказал:

 

Mechenosec, на каком аймаке я остановился?

Увс аймгаас - из аймака Увс (раньше назывался Убсунурский аймак).

Халха монгольские типажи совершенно неотличимые от казахских.

 

 

"Нагачу - нагашы - нагац" тюркский или монгольский термин родства уже обсуждали в одноименной теме:

 

Лучше продолжим сабжевое обсуждение антропологии монголов, в реальности, в жизни ничем не отличимой от казахской антропологиии (не считая теоретических знаний).

 

Аймак Увс - халха монгольские типажи совершенно неотличимые от казахских.

 

Сегодня одни дети.

 

[Duwa-Soqor]

‎05‎.‎01‎.‎2019 в 17:21, enhd сказал:

Насчёт бельнр - бүл нар, бүлүүд - бүлелер;  зеенр - зээ нар, зээд - жиеннер      могу сказать это общее у тюрков и у монголов название которые существует у всех.

Не совсем так. У волжских татаров (булгаров): внучатый племянник - бертуганның  оныгы, нәселдәш. У Башкиров - ейән туғаны.

[АксКерБорж]

 

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

Лучше продолжим сабжевое обсуждение антропологии монголов, в реальности, в жизни ничем не отличимой от казахской антропологиии (не считая теоретических знаний).

 

Аймак Увс - халха монгольские типажи совершенно неотличимые от казахских.

 

Сегодня одни дети.

 

 

А теперь взрослые:

 

 

 

[Duwa-Soqor]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет у казахов никаких европеоидов, если не считать метисов как и у любого другого народа.

 

Есть европеоиды. Это мнение учёного антрополога Исмагулова который работал над этим больше 50 лет своей жизни. Это вам не на коленках впопыхах черкать сказки, как обычно практикуют фольки.

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Есть европеоиды. Это мнение учёного антрополога Исмагулова который работал над этим больше 50 лет своей жизни. Это вам не на коленках впопыхах черкать сказки, как обычно практикуют фольки.

 

Сам ты фольк или кто там, wolf. 

Ну покажи тогда фотки казахов европейцев, не метисов. 

По твоим словам их должно быть порядка 5 млн. человек. 

 

[Duwa-Soqor]

35 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Сам ты фольк или кто там, wolf. 

Ну покажи тогда фотки казахов европейцев, не метисов. 

По твоим словам их должно быть порядка 5 млн. человек. 

 

Повторюсь, что это мнение главного антрополога и я почему то ему больше доверяю, чем вам с вашими 5 млн. метисами. А зачем вам фото? вы же с ними бок о бок живёте в Казахстане.

[Le_Raffine]

 

Тут явное непонимание того, что имел в виду Исмагулов. Не 30 процентов казахов являются европеоидами, а расовый тип казахов в среднем на 30 процентов состоит из европеоидных черт.

[Duwa-Soqor]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

 

Тут явное непонимание того, что имел в виду Исмагулов. Не 30 процентов казахов являются европеоидами, а расовый тип казахов в среднем на 30 процентов состоит из европеоидных черт.

А вы конечно же лучше всех знаете что на самом деле имел ввиду и что хотел сказать Исмагулов.

Вот его слова: "Мы считаем, что современные казахи имеют метисное происхождение от смешения древних европеоидов с монголоидами, при этом они относятся к так называемой тураноидной смешанной расе". Думаю что Исмагулов, выражается ясно и чётко.

[Le_Raffine]

18 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Вот его слова: "Мы считаем, что современные казахи имеют метисное происхождение от смешения древних европеоидов с монголоидами, при этом они относятся к так называемой тураноидной смешанной расе". Думаю что Исмагулов, выражается ясно и чётко.

Совершенно верно. Казахи относятся к смешанной расе, только из этого никак не следует, что 30 процентов казахов это европеоиды.

[Duwa-Soqor]

10 минут назад, Le_Raffine сказал:

Совершенно верно. Казахи относятся к смешанной расе, только из этого никак не следует, что 30 процентов казахов это европеоиды.

По вашей логике тогда остальные 70% казахов не монголоиды. Вообще большой разницы то и нет, европеоид он или с европеоидными чертами. Поскольку даже у "традиционных" представителей европеоидной расы (не у всех) можно заметить легко заметные монголоидные черты лица, из этого следует что казахи с европеоидными чертами это далеко не монголоиды.

[Duwa-Soqor]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Хорошо. Объясни тогда, как ты сделал вывод о том, что 30 процентов казахов это европеоиды?

Да я думаю не стоит время терять, я два раза не объясняю. Если тебе трудно что либо понять, продолжай упражняться в изящной словесности. Отдыхай.

[Duwa-Soqor]

Айнур Ильясова казашка.

казах Алибек Днишев

 

 

 

[Аrсен]

1 минуту назад, Duwa-Soqor сказал:

Айнур Ильясова казашка.

казах Алибек Днишев

Они европеоиды? 

[Duwa-Soqor]

2 минуты назад, Аrсен сказал:

Они европеоиды? 

Интересно у вас узнать кто они?

[Le_Raffine]

14 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Да я думаю не стоит время терять, я два раза не объясняю. Если тебе трудно что либо понять, продолжай упражняться в изящной словесности. Отдыхай.

Хорошо, пусть будет по твоему: треть казахов это европеоиды.

[Le_Raffine]

Только что, Duwa-Soqor сказал:

Интересно у вас узнать кто они?

Алибек Днишев родился 30 июля 1951 года в Алма-Ате. Был четвертым, младшим сыном в смешанной казахско-татарской семье.

[Zake]

14 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Айнур Ильясова казашка.

казах Алибек Днишев

 

 

 

 

 оба метисы, сколько можно носиться с этими фото?

[Аrсен]

8 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Интересно у вас узнать кто они?

Днишев метис. 

Ильясова насколько мне известно метиска - отец афганец. 

[Duwa-Soqor]

казах

Казашка

то же самое

то же самое.