Антропология Монголов

[АксКерБорж]

4 минуты назад mechenosec написал:

Да нет, наоборот  на ув Асан кайгы ориентируюсь.

 

Тем более в таком случае вам надо предъявить на форуме всем свой днк.

А то ходим вокруг да около.

И это касается не только вас, а всех пользователей, чтобы не теории разводить, а оперировать в спорах конкретным материалом по каждому юзеру и его этничности.

Как думаете?

 

[mechenosec]

6 минут назад АксКерБорж написал:

 

Тем более в таком случае вам надо предъявить на форуме всем свой днк.

А то ходим вокруг да около.

И это касается не только вас, а всех пользователей, чтобы не теории разводить, а оперировать в спорах конкретным материалом по каждому юзеру и его этничности.

Как думаете?

 

Предьявлю, рано или поздно ,только ведь ДНК не имеет такого большого значения, а вы ему придаете слишком большое значение, это всего лишь слабый след очень далекого предка. Вы же не будете считать монголом (или тюрком по вашему,)  какого нибудь славянина или немца если у него будет стар. 

[АксКерБорж]

6 минут назад mechenosec написал:

только ведь ДНК не имеет такого большого значения, а вы ему придаете слишком большое значение

 

Вы что-то попутали.

Это не я, это вы придаете днк чуть ли не главное значение во всех темах и спорах. У вас чуть ли не в каждом посте рассуждения и ссылки на днк данные.

Я же в отличие от вас не силен в днк генеалогии. Моя стихия это анализ смысла источников.

 

[АксКерБорж]

В 22.05.2018 в 18:41 АксКерБорж написал:

Я тоже как и вы считаю, что халха-монголы и монголы Китая имели традицию труповыставления задолго до принятия ламаизма в  16 - 18 вв. Тибет тут не причем.

Заметьте, татарские племена времен Чингизхана практиковали совершенно иную традицию погребения - ингумацию.

Нестыковочка.

 

Н. Пржевальский и Г. Потанин ("Тангутско-тибетская окраина Китая и Центральная Монголия") отмечали монгольскую традицию труповыставления и у тангутов:

"... Трупы умерших у тангутов не зарываются в землю, а выбрасываются в лес или в степь на съедение грифам и волкам".

 

Может быть халхасцы и другие монголоязычные народы родственным тангутам? Может быть Чингизхан и его татарские племена воевали с предками современных монголоязычных народов?

 

[Zake]

19 минут назад АксКерБорж написал:

 

Н. Пржевальский и Г. Потанин ("Тангутско-тибетская окраина Китая и Центральная Монголия") отмечали монгольскую традицию труповыставления и у тангутов:

"... Трупы умерших у тангутов не зарываются в землю, а выбрасываются в лес или в степь на съедение грифам и волкам".

 

Может быть халхасцы и другие монголоязычные народы родственным тангутам? Может быть Чингизхан и его татарские племена воевали с предками современных монголоязычных народов?

 

Имхо гармонично наложились друг на друга древние шивейско-киданские традиции труповыставления и будизм.

Ян Потоцкий

"Моя собака произвела чрезвычайное впечатление на этих калмыков, и я узнал при этом случае, что они соединяют с понятием о сем животном идею о переселении душ, и потому почитают за величайшую честь быть съедены собаками. Посему они всячески стараются не лишиться такой выгоды; ибо, несмотря на свое уважение к собакам, они кормят их плохо, дорожа молоком до чрезвычайности. Они даже не бросают им палый скот, а съедают его сами. Таким образом бедные собаки принуждены питаться калмыцкими трупами: а когда этой пищи у них мало, они ловят сусликов, которые составляют плохую пищу. Один из жителей Сарепты, ездивший несколько лет с калмыцкою ордою, рассказывал мне об отвратительном зрелище голодных собак, которые с жадностью бросаются на мертвое тело, рвут его и отнимают одна у другой куски мяса..."

[Peacemaker]

17 hours ago, Bas1 said:

Эвенки и монголы. Женский песенный изголос идентичный.

 

Как раз адайский M-48 /manchu cluster / доминирует у евенков.

[Курсант]

2 часа назад Peacemaker написал:

Как раз адайский M-48 /manchu cluster / доминирует у евенков.

Могулы, которых многие зовут монголы, а собственно по древнему произношению мунглы (Мунгл – на древнем турецком языке значит угрюмый, может быть дано сие название по отличающему свойству их основателей, или по свойству самого народа, которое проистекало от пустынной жизни и уединения, имевших великое влияние на народный характер.), имели вначале главное свое кочевание в нынешней степи Киргизской при горах Улутау, Кичиктау и Каратау и по реке Сыр. Прочие же части степи были заняты другими родами, имена которых мало известны.

Уже во времена Александрова, пред завоеваниями Огус-хана могольского, с некоторою ясностью заключить можно, что по северным пределам степи кочевали народы, называемые улаки, или улани, известные после на западе под именем аланов; по реке Уралу – истек (Киргизцы сим именем и доныне называют обитателей Уральских гор – башкирцев.); по окрестностям реки Иртыша – кавары, потомки Кавар-хана, сына Могулова, и аувары, или, как некоторые называют, аувасы, потомки Аувас-хана, от которых произошли мадчжары (Имя каваров весьма близкое имеет подобие с казарами, так как аувары с аварами. Названия сии известны у западных писателей. Они давали их особым народам, которые в первых столетиях по Рождестве Христова обитали около рек Урала, Волги и Дона.). Посему смело можно сказать, что степь Киргизская в отдаленные времена составляла собственно убежище орды Могульской.

Писмеикер !

в тексте пишут о турках и манчжурах  что имеют одного предка , происхождение , о монголах ничего 

теперь внимание вопрос !

а где обитали предки монголов ( Монгусы), к тому времени , на Ближнем Востоке ?

 

[arkuk]

Вы в свои 40 с лишним стали курсантом?

[mechenosec]

7 часов назад АксКерБорж написал:

 

Н. Пржевальский и Г. Потанин ("Тангутско-тибетская окраина Китая и Центральная Монголия") отмечали монгольскую традицию труповыставления и у тангутов:

"... Трупы умерших у тангутов не зарываются в землю, а выбрасываются в лес или в степь на съедение грифам и волкам".

 

Может быть халхасцы и другие монголоязычные народы родственным тангутам? Может быть Чингизхан и его татарские племена воевали с предками современных монголоязычных народов?

 

Ну так тангуты это древние тибетцы, возможно труповыставление это их вклад в буддизм? Насчёт родства с тибетцами ? Сомневаюсь, насчёт родства манджуров и монголов не сомневаюсь, кстати насчёт родства с некоторыми тюрками Ср азии тоже не сомневаюсь , ну если кого то из калмыков смущает труповыставление  ,меня это не волнует ,раз предки так делали значит так надо было, на мнение людей других конфессий мне как-то параллельно 

[mechenosec]

7 часов назад Zake написал:

Имхо гармонично наложились друг на друга древние шивейско-киданские традиции труповыставления и будизм.

Ян Потоцкий

"Моя собака произвела чрезвычайное впечатление на этих калмыков, и я узнал при этом случае, что они соединяют с понятием о сем животном идею о переселении душ, и потому почитают за величайшую честь быть съедены собаками. Посему они всячески стараются не лишиться такой выгоды; ибо, несмотря на свое уважение к собакам, они кормят их плохо, дорожа молоком до чрезвычайности. Они даже не бросают им палый скот, а съедают его сами. Таким образом бедные собаки принуждены питаться калмыцкими трупами: а когда этой пищи у них мало, они ловят сусликов, которые составляют плохую пищу. Один из жителей Сарепты, ездивший несколько лет с калмыцкою ордою, рассказывал мне об отвратительном зрелище голодных собак, которые с жадностью бросаются на мертвое тело, рвут его и отнимают одна у другой куски мяса..."

Вам наверное плохо стало? Сочувствую, успокойтесь. Ну, вам  не понять нас , мы не поймем вас, что тут поделаешь? 

[mechenosec]

11 часов назад АксКерБорж написал:

 

Вы что-то попутали.

Это не я, это вы придаете днк чуть ли не главное значение во всех темах и спорах. У вас чуть ли не в каждом посте рассуждения и ссылки на днк данные.

Я же в отличие от вас не силен в днк генеалогии. Моя стихия это анализ смысла источников.

 

Да неужели ? Не вы ли во многих постах ,к месту и не к месту тычете и кичитесь своим нирунством? Ваш анализ вызывает смешки не у меня одного, у меня иногда и хохот прошибает от ваших постов, когда знакомым читаю ваши посты это часто вызывает просто гомерический хохот 

[Курсант]

2 часа назад arkuk написал:

Вы в свои 40 с лишним стали курсантом?

как говорит Меченосец , мы все здесь курсанты , но я старшекурсник 

[Duwa-Soqor]

В 24.05.2018 в 12:42 АксКерБорж написал:

  Моя стихия это анализ смысла источников.

Ваша стихия - это альтернативная надуманная история и постоянное хамство по отношению к монголоязычным.

В 24.05.2018 в 15:30 АксКерБорж написал:

 

Н. Пржевальский и Г. Потанин ("Тангутско-тибетская окраина Китая и Центральная Монголия") отмечали монгольскую традицию труповыставления и у тангутов:

"... Трупы умерших у тангутов не зарываются в землю, а выбрасываются в лес или в степь на съедение грифам и волкам".

 

Может быть халхасцы и другие монголоязычные народы родственным тангутам? Может быть Чингизхан и его татарские племена воевали с предками современных монголоязычных народов?

 

Вы с упорством каждый раз пишите про труповыставление. Вот уже на протяжении нескольких лет. Если вы этим хотите хоть как то доказать свою теорию о тюрках ЧХ и о тюрке ЧХ то вы просто омерзительно смешны. Вам уже объясняли особенности погребальной традиции монголов и тюрков. Напомню что у монгольских племён не было в принципе такого явления как "обозначение места погребения", поэтому монголы своих предводителей хоронили так, что никто бы и не догадался что это могила. У тюрков всё по другому, они обозначали место захоронения своих лидеров (Камень, холм, ограда, купол и т.д.). Именно поэтому могилу ЧХ не удаётся обнаружить, потому что его хоронили монгольские племена и сам он является монголом.

Так что оставьте вы эти трупы в покое, вы как дитё ей богу, ваша стихия - подкалывать монголоязычных. Но когда нибудь я думаю это закончится, ничто не вечно под луной.

 

[Rust - Дува Сохор - просьба писать нормально, я поправил пост]

[АксКерБорж]

В 24.05.2018 в 22:34 mechenosec написал:

ну если кого то из калмыков смущает труповыставление  ,меня это не волнует ,раз предки так делали значит так надо было, на мнение людей других конфессий мне как-то параллельно 

 

Почему вы постоянно все написанное другими юзерами понимаете искаженно?

Вопрос про труповыставление был затронут случайно, это раз. А во-вторых, не с целью очернить эту традицию, а для того, чтобы сделать соответствующие исторические аналогии и проекции.

Я вообще сторонник табу на любые народные традиции - любые народные традиции любого народа вне зависимости как на них реагируют чужие народы, это всегда святыня.

Эти слова адресую также беспочвенному копипастному возмущению Duwa-Soqor'а!

 

В 24.05.2018 в 22:54 mechenosec написал:

Да неужели ? Не вы ли во многих постах ,к месту и не к месту тычете и кичитесь своим нирунством? 

 

Ну, во-первых, я не заявляю себя спецом и знатоком ДНК-генеалогии, как это делаете вы.   

А по нирунскому субкладу что мне остается делать, если на форуме я одинок. 

 

Согласно вашим историческим заблуждениям и существующим фейкам нирунский субклад и гг старкластер должны были бы иметь халхасец Peacemaker, калмыки Duwa-Sooqor и mechenosec, как и другие монголоязычные пользователи форума.

 

Но значит что-то в существующих академических выводах не так! 

 

Кстати заодно пролетают над Парижем и авторы исторических тёзок и переселения татарских племен на восточную сторону Алтая вместе со своими поклонниками и фанатами. ))))))

 

В 24.05.2018 в 22:54 mechenosec написал:

Ваш анализ вызывает смешки не у меня одного, у меня иногда и хохот прошибает от ваших постов, когда знакомым читаю ваши посты это часто вызывает просто гомерический хохот 

 

Это самый лучший показатель, что я и мой анализ двигаемся в правильном направлении!!!  

Обличающая правда всегда воспринимается больно, с истерикой или с нервным смехом.

 

[mechenosec]

5 часов назад АксКерБорж написал:

 

Почему вы постоянно все написанное другими юзерами понимаете искаженно?

Вопрос про труповыставление был затронут случайно, это раз. А во-вторых, не с целью очернить эту традицию, а для того, чтобы сделать соответствующие исторические аналогии и проекции.

Я вообще сторонник табу на любые народные традиции - любые народные традиции любого народа вне зависимости как на них реагируют чужие народы, это всегда святыня.

Эти слова адресую также беспочвенному копипастному возмущению Duwa-Soqor'а!

 

 

Ну, во-первых, я не заявляю себя спецом и знатоком ДНК-генеалогии, как это делаете вы.   

А по нирунскому субкладу что мне остается делать, если на форуме я одинок. 

 

Согласно вашим историческим заблуждениям и существующим фейкам нирунский субклад и гг старкластер должны были бы иметь халхасец Peacemaker, калмыки Duwa-Sooqor и mechenosec, как и другие монголоязычные пользователи форума.

 

Но значит что-то в существующих академических выводах не так! 

 

Кстати заодно пролетают над Парижем и авторы исторических тёзок и переселения татарских племен на восточную сторону Алтая вместе со своими поклонниками и фанатами. ))))))

 

 

Это самый лучший показатель, что я и мой анализ двигаемся в правильном направлении!!!  

Обличающая правда всегда воспринимается больно или с нервным смехом.

 

Очередной бред, с какой стати у ойратов, и у меня в том числе должен быть старкластер? Мы ведь ойраты а не нируны ,если конечно ваш старкластер точно от нирунов 

[Курсант]

2 часа назад mechenosec написал:

Очередной бред, с какой стати у ойратов, и у меня в том числе должен быть старкластер? Мы ведь ойраты а не нируны ,если конечно ваш старкластер точно от нирунов 

как какои стати ? у вас может быть вышестоящая ветка старкластеру,  откуда берет свое начало она  , прецендент уже есть  уйгур с калмыком 

[АксКерБорж]

12 часов назад mechenosec написал:

Очередной бред, с какой стати у ойратов, и у меня в том числе должен быть старкластер? Мы ведь ойраты а не нируны ,если конечно ваш старкластер точно от нирунов 

 

Если вы тяготеете к лесным ойратам, то они судя по всему были в тот век тюрками, а омонголились позже, ориентировочно в 14 - 15 века (смешались + ощутили сильнейшее культурное влияние, в первую очередь языковое).

 

Ok, вы захватив с собой весь калмыцкий народ и монголоязычные народы Синьцзяня решили теперь спрыгнуть с роли претендентов на наследие нирунов - рода Чингизхана.

Но как же быть тогда с Peacemaker'ом и другими юзерами из Монголии? 

 

[mechenosec]

10 часов назад АксКерБорж написал:

 

Если вы тяготеете к лесным ойратам, то они судя по всему были в тот век тюрками, а омонголились позже, ориентировочно в 14 - 15 века (смешались + ощутили сильнейшее культурное влияние, в первую очередь языковое).

 

Ok, вы захватив с собой весь калмыцкий народ и монголоязычные народы Синьцзяня решили теперь спрыгнуть с роли претендентов на наследие нирунов - рода Чингизхана.

Но как же быть тогда с Peacemaker'ом и другими юзерами из Монголии? 

 

Ну что вам сказать ? Историю ойратов пересказывать в очередной раз? Не надо здесь преувеличивать роль нирунов в истории МИ, если бы ЧХ опирался только на них он никогда бы не вышел за пределы Онона и Керулена, без других монголов типа ойратов, кереитов, найманов, татар, и разных дарлекинов ,нируны- НИЧТО. Вы по факту вообще непонятно кто и с чем вас едят? Не было среди нирунов племени Керей, понимаете? Вы возможно от какого-либо нируна - сальджиута или барласа по имени Керей .А мы да ,потомки лесных ойратов ,но не только их, и нируны у нас свои есть ,и дарлекины, про настоящих кэрэитов вообще молчу. По факту среди казахов нет официальных нирунов по этнониму, кроме катаганов и то вы их сами и истребили если не ошибаюсь ,старкластер да , сильный козырь, но что он без этнонимов нирунов?

[Курсант]

40 минут назад mechenosec написал:

Ну что вам сказать ? Историю ойратов пересказывать в очередной раз? Не надо здесь преувеличивать роль нирунов в истории МИ, если бы ЧХ опирался только на них он никогда бы не вышел за пределы Онона и Керулена, без других монголов типа ойратов, кереитов, найманов, татар, и разных дарлекинов ,нируны- НИЧТО. Вы по факту вообще непонятно кто и с чем вас едят? Не было среди нирунов племени Керей, понимаете? Вы возможно от какого-либо нируна - сальджиута или барласа по имени Керей .А мы да ,потомки лесных ойратов ,но не только их, и нируны у нас свои есть ,и дарлекины, про настоящих кэрэитов вообще молчу. По факту среди казахов нет официальных нирунов по этнониму, кроме катаганов и то вы их сами и истребили если не ошибаюсь ,старкластер да , сильный козырь, но что он без этнонимов нирунов?

а что старкластер преготатива только нирунов ? он задолго до них был

[mechenosec]

7 минут назад Курсант написал:

а что старкластер преготатива только нирунов ? он задолго до них был

В курсе ,он и у киданей был ( даурский, Абаоцзи ? ) и у манджуров ( Нурхаци), подождем и ещё где-нибудь обнаружится ? 

[Курсант]

Только что mechenosec написал:

В курсе ,он и у киданей был ( даурский, Абаоцзи ? ) и у манджуров ( Нурхаци), подождем и ещё где-нибудь обнаружится ? 

у них ветка другая ,  разбежались не меньше 2000лет назад думаю 

[mechenosec]

3 минуты назад Курсант написал:

у них ветка другая ,  разбежались не меньше 2000лет назад думаю 

Понятно, у вас тюркский стар, у киданей - даурский, у монголов- монгольский, у манджуров- манджурский, как думаете у кого самый тру из этих 4х ? Тюркский что ли ? 

[Курсант]

5 минут назад mechenosec написал:

Понятно, у вас тюркский стар, у киданей - даурский, у монголов- монгольский, у манджуров- манджурский, как думаете у кого самый тру из этих 4х ? Тюркский что ли ? 

про монгольски стар не слышал , его  вовсе нет , старкластер под таким наименованием 

[mechenosec]

Только что Курсант написал:

про монгольски стар не слышал , ее вовсе нет , старкластер под таким наименованием 

Угу, нирунов конечно с монголами не связывают? Догадываюсь с кем связывают...

[Kenan]

2 hours ago, mechenosec said:

Ну что вам сказать ? Историю ойратов пересказывать в очередной раз? Не надо здесь преувеличивать роль нирунов в истории МИ, если бы ЧХ опирался только на них он никогда бы не вышел за пределы Онона и Керулена, без других монголов типа ойратов, кереитов, найманов, татар, и разных дарлекинов ,нируны- НИЧТО. Вы по факту вообще непонятно кто и с чем вас едят? Не было среди нирунов племени Керей, понимаете? Вы возможно от какого-либо нируна - сальджиута или барласа по имени Керей .А мы да ,потомки лесных ойратов ,но не только их, и нируны у нас свои есть ,и дарлекины, про настоящих кэрэитов вообще молчу. По факту среди казахов нет официальных нирунов по этнониму, кроме катаганов и то вы их сами и истребили если не ошибаюсь ,старкластер да , сильный козырь, но что он без этнонимов нирунов?

Старкластер и нируны не одно и тоже. Насколько знаю, казахский старкластер в основном немного отличается от нирунского старкластера. Потому что носители старкластера - в основном уйшины-дарлекины. 
Старкластер это не козырь. Вы так пишите будто кроме генетики и старкластера у нас ничего нет. Нет ни одного источника опровергающего наши утверждения, есть лишь страх перед авторитетом советских тезисов и шовинистские убеждения у некоторых оппонентов. Тут все-таки ноги растут из презрения к "среднеазиатцам".