Антропология Монголов

[АксКерБорж]

9 минут назад Shymkent написал:

нажмите на комментарии под номером 24 

 

Ну вот, совсем другое дело.

Я тоже как и вы считаю, что халха-монголы и монголы Китая имели традицию труповыставления задолго до принятия ламаизма в  16 - 18 вв. Тибет тут не причем.

Заметьте, татарские племена времен Чингизхана практиковали совершенно иную традицию погребения - ингумацию.

Нестыковочка.

 

 

[Курсант]

4 минуты назад Zake написал:

Там же:

Трупы их ставят на вершине нагорных деревьев; по прошествии трех лет их собирают и сжигают; после сего, налив вино, говорят: "В продолжение зимних месяцев кушайте, обращаясь к югу ¹⁵; во время звероловства помогайте (нам) добыть побольше кабанов и оленей"».

а вам говорил а вы мне не верили 

[Zake]

22 минуты назад Bas1 написал:

Это народы с одинаковой культурой

"Шивейцы относятся к ветви киданей: живущие на юге называются киданями,  живущие на севере - шивейцами" 

По сути Шивей это кидане, жившие севернее.

 

[АксКерБорж]

 

Возвращаясь к сабжу.

Халха-монгольские актеры братья близнецы Г. Дарханбаяр и Г. Дарханбат.

Интерес вызывают чубы. Они играют здесь русское казачество?

 

[Rust]

Поводок - не превращайте форум в балаган. Это предупреждение.

АКБ - напишите пост без перевода - гарантировано отправлю на неделю в отпуск.

Шымкент - здесь не улица на которой вы выросли, попрошу не употреблять жаргонизмов. Это предупреждение.

Все сообщения нарушающие правила форума удалены.

[Peacemaker]

42 minutes ago, Shymkent said:

ладно АКБ пошутили , обменялись любезностями , и хватит 

а вот и ссылка http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/frameposl21.htm

С сильными тогда Хисцами они не ладили и после каждого проигранного сражения уклонялись к Сяньбийским горам. Нравы их, замечает история, были несколько сходны с Дулгасскими ²². Покойников не погребали (не зарывали в землю), а на телеге, запряженной лошадью ²³, отвозили в горы и полагали их на вершину дерева ²⁴. Если сын или внук умирал, то отец и мать утром и вечером плакали, а если отец или мать умирали, то сыновья не плакали. Я сделаю поэтому маленькое отступление. Спрашивается, откуда этот странный обычай? Во всяком случае, он не из Китая, потому что, видимо, отмечен как редкостная, как отличительная черта, показавшаяся странной для историка, иначе он не занес бы ее. Если мы согласимся, что это чисто среднеазиатский обычай, то должны думать, что обычаи Киданей диаметрально противоположны с Китайскими, где уважение к старшим, траур, плач по их смерти мы встречаем с самых начальных времен основания государства. Но едва ли это даже чисто Среднеазиатский [обычай], не занеслось ли оно откуда-нибудь? За неимением времени, придется ограничиться только постановкой этого вопроса.

Значит у шивей и киданьев персидский .т.е. индоевропейский обряд похорон.

[Курсант]

17 минут назад Peacemaker написал:

Значит у шивей и киданьев персидский .т.е. индоевропейский обряд похорон.

из текста выходит так

для вас стараюсь , Писмейкер

[Peacemaker]

[mechenosec]

16 часов назад АксКерБорж написал:

 

По моему, он добросовестно заблуждается, потому что считает калмыков и ойратов кровными родственниками халхасцев, бурятов, чахаров и других монголоязычных народов.

По моему, у них разное происхождение. Если халхасцы, буряты и другие монголоязычные народы действительно вышли из Приамурья и имеют в своих предках шивэйцев, то западные монголоязычные народы, которых принято обобщенно называть ойратами или калмыками, в прошлом имхо были лесными тюрками Алтая, но позже омонголились.

Даже упоминание в источниках Иртышско-Алтайской родины свидетельствует в пользу этого. Не говоря уже о массе других фактов.

 

Угу, а почему у нас и халха гаплы похожие? До 60% разных С3 ? Почему у эвенков доминирует м-48? У вас казахов понятно что субклады другие, но гаплы то почему похожи? Ладно С3 ,так у вас и N, и О есть, опять же свойственные монголоязычным , возможно у вас предки по мужской линии тоже с Дальнего востока? То есть тоже потомки Амурских шивэй? Ну шивэй это конфедерация была из разных племён, возможно и вы и мы от шивэй ,только разных ,потому и субклады у тюрок и монгол разные?

[arkuk]

В 22.05.2018 в 18:47 Peacemaker написал:

Я же говорил вам, рано бросать якорь. Тут для вас  поле - непочатый край, выбирайте, либо индус - либо европеец. А там откроются новые горизонты, польский перебежчик вы наш.

[Zake]

17 часов назад mechenosec написал:

Угу, а почему у нас и халха гаплы похожие? До 60% разных С3 ? Почему у эвенков доминирует м-48? У вас казахов понятно что субклады другие, но гаплы то почему похожи? Ладно С3 ,так у вас и N, и О есть, опять же свойственные монголоязычным , возможно у вас предки по мужской линии тоже с Дальнего востока? То есть тоже потомки Амурских шивэй? Ну шивэй это конфедерация была из разных племён, возможно и вы и мы от шивэй ,только разных ,потому и субклады у тюрок и монгол разные?

Гапла, гапла... вы уже и днк-специалистом стали?

[mechenosec]

29 минут назад Zake написал:

Гапла, гапла... вы уже и днк-специалистом стали?

Да тут и специалистом не надо быть , только слепой не заметит что у вас много тех же гаплов что и у монголоязычных, к сожалению ,будь не  так я бы первый в лицо АКБ и компании рассмеялся,если бы не эти гаплы. Подумаешь , побежденные тюрки принявшие этнонимы победителей монголов, теперь всё сложнее ...

[Zake]

4 минуты назад mechenosec написал:

Да тут и специалистом не надо быть , только слепой не заметит что у вас много тех же гаплов что и у монголоязычных, к сожалению ,будь не  так я бы первый в лицо АКБ и компании рассмеялся,если бы не эти гаплы. Подумаешь , побежденные тюрки принявшие этнонимы победителей монголов, теперь всё сложнее ...

Еще непонятно когда наши предки разошлись. 

Асан Кайгы вроде говорил, что в этом году возможно будут вычислять возраст общих предков .

Будет интересно, если напр предок по старкластеру будет совсем задолго до периода ЧХ.

А вы так уверенно рассуждаете, как будто все уже знаете. 

[mechenosec]

13 минут назад Zake написал:

Еще непонятно когда наши предки разошлись. 

Асан Кайгы вроде говорил, что в этом году возможно будут вычислять возраст общих предков .

Будет интересно, если напр предок по старкластеру будет совсем задолго до периода ЧХ.

А вы так уверенно рассуждаете, как будто все уже знаете. 

Какая разница когда они разошлись?  Понятно что очень давно, задолго до Чингисхана.Интересен другой  вопрос ,у кыпчаков то тоже есть похожие гаплы ,понимаете меня? Интересует география ,часть предков тюрков тоже возможно с Ляодуна ,с Дальнего востока? Необязательно эти гаплы пришли с монголами ЧХ, возможно и раньше пришли? Вопрос конечно сложный.

[Zake]

21 минуту назад mechenosec написал:

Какая разница когда они разошлись?  Понятно что очень давно, задолго до Чингисхана.Интересен другой  вопрос ,у кыпчаков то тоже есть похожие гаплы ,понимаете меня? Интересует география ,часть предков тюрков тоже возможно с Ляодуна ,с Дальнего востока? Необязательно эти гаплы пришли с монголами ЧХ, возможно и раньше пришли? Вопрос конечно сложный.

Большая разница КОГДА разошлись. 

Возможно в этом плане стар просто химера, т.е. не имеет отношения именно к завоеваниям ЧХ. 

[Курсант]

22 минуты назад mechenosec написал:

Какая разница когда они разошлись?  Понятно что очень давно, задолго до Чингисхана.Интересен другой  вопрос ,у кыпчаков то тоже есть похожие гаплы ,понимаете меня? Интересует география ,часть предков тюрков тоже возможно с Ляодуна ,с Дальнего востока? Необязательно эти гаплы пришли с монголами ЧХ, возможно и раньше пришли? Вопрос конечно сложный.

чем вы обьясните индоевропеискии обряд погребении у монгол? , которыи у соседеи не был 

[mechenosec]

6 минут назад Shymkent написал:

чем вы обьясните индоевропеискии обряд погребении у монгол? , которыи у соседеи не был 

Наверное они индо- европейцы были? 

[mechenosec]

14 минут назад Zake написал:

Большая разница КОГДА разошлись. 

Возможно в этом плане стар просто химера, т.е. не имеет отношения именно к завоеваниям ЧХ. 

Вот этот стар как раз мешается, м-48 и м-407 , очень давно разошлись у нас. Лет ему мало, не знаю с кем его увязать кроме монголов 13 века ? 

[Курсант]

35 минут назад mechenosec написал:

Наверное они индо- европейцы были? 

почему бы и нет ? 

к примеру 

DA2

ERS2374286

Тагар

Сибирь, Тунгус И Восточная Степь

2817

R-Z2125

[Курсант]

48 минут назад mechenosec написал:

Вот этот стар как раз мешается, м-48 и м-407 , очень давно разошлись у нас. Лет ему мало, не знаю с кем его увязать кроме монголов 13 века ? 

C-F1918Y4579/FGC16409/F11861 * Y4652/FGC16517/F13660 * F914+133 SNPsformed 14600 ybp, TMRCA 2600 ybpinfo

C-F1918*

id:ERS2478533new

id:ERS2478515new

id:YF02938

C-Y4580Y4580/FGC16411/F11899 * Y8784/FGC16447/F12521 * FGC16596/Y8808/F11271+10 SNPsformed 2600 ybp, TMRCA 1150 ybpinfoC-Y4580*

id:ERS2374307new

C-Y4541Y4541/FGC16328/SK1075/F5481 * Y11097/FGC16595formed 1150 ybp, TMRCA 1050 ybpinfo

id:ERS2478509new

которых выделил черным шрифтом калмык и уйгур , братаны друг другу по линии 

https://yfull.com/tree/C-F1918/

[Bas1]

Ветка индоевропейцев были коренными жителями восточной степи и возможно доходили и до Амура. Но это было очень давно и они смешались еще во времена неолита. На Амуре находят же зачатки скифского стиля возрастом 12 тыс. лет назад.

[Bas1]

Эвенки и монголы. Женский песенный изголос идентичный.

 

[АксКерБорж]

12 часов назад mechenosec написал:

Вот этот стар как раз мешается, м-48 и м-407 , очень давно разошлись у нас. Лет ему мало, не знаю с кем его увязать кроме монголов 13 века ?

 

Во дает. Решил конкурировать в днк генеалогии с Asan-Kaygy и другими спецами?

 

[АксКерБорж]

11 часов назад Bas1 написал:

Эвенки и монголы. Женский песенный изголос идентичный.

 

Bas1, вы еще эвенкийско-монгольскими общими глоссами покажите.

 

[mechenosec]

Только что АксКерБорж написал:

 

Во дает. Решил конкурировать в днк генеалогии с Asan-Kaygy и другими спецами?

 

Да нет, наоборот  на ув Асан кайгы ориентируюсь.