Антропология Монголов

[АксКерБорж]

  В 22.05.2018 в 08:34, АксКерБорж сказал:

Монгольскую традицию труповыставления я никак не связываю с религией, в частности, с буддизмом или ламаизмом. Источники отмечают эту традицию у предков монголоязычных народов еще в Приамурье задолго до принятия монголоязычными народами Тибетского буддизма в 16 - 18 вв.

Показать  

 

Это излюбленная фишка монгольских и калмыцких юзеров прикрываться буддизмом.

Мол до 16 - 18 веков мы хоронили умерших в земле, а потом раз и перестали, начали вывозить их в открытую местность на съедение собак, хищных зверей и птиц.

Но предоставить свои захоронения 14 - 16 веков не могут. Как будто их вообще не существовало.

 

[Peacemaker]

  В 22.05.2018 в 08:07, Shymkent сказал:

а себя, вы каким шивейцам относите ?

Показать  

 

  В 22.05.2018 в 08:28, АксКерБорж сказал:

 

6 лет назад вы сами признались, что по днк вы сартуул - R1b1a2.

В отличие от вас я по днк старкласстер, да к тому же нирун. То есть самый близкий родственник грозным правителям - Чингизхану, Аксак Тимуру и Нуркацию.

 

Показать  

Я не Хукер.АКБ!

Откройте глаза шире и меньше кушать!

АК сказал,что у вас дунхусский днк. Каким образам  дунхуец имеет отношения к огузам Чингисханам!

[АксКерБорж]

  В 22.05.2018 в 08:37, Peacemaker сказал:

АК сказал,что у вас дунхусский днк. Каким образам  дунхуец имеет отношения к огузам Чингисханам!

Показать  

 

Вас разве не учила мама в детстве, что обманывать не хорошо?

 

 

[Zake]

  В 22.05.2018 в 08:37, АксКерБорж сказал:

 

Это излюбленная фишка монгольских и калмыцких юзеров прикрываться буддизмом.

Мол до 16 - 18 веков мы хоронили умерших в земле, а потом раз и перестали, начали вывозить их в открытую местность на съедение собак, хищных зверей и птиц.

Но предоставить свои захоронения 14 - 16 веков не могут. Как будто их вообще не существовало.

 

Показать  

У монголов это из шивейского прошлого. 

А вот предков калмыков возможно ламы и убедили. Если раньше у них ингумация была.

[Peacemaker]

  В 22.05.2018 в 08:40, АксКерБорж сказал:

 

Вас разве не учила мама в детстве, что обманывать не хорошо?

 

 

Показать  

У индийского потомка Тамерлана и Бабура R1a ,как у османских киятов. Так,что еше рано говорить о днк Чингисхана.

[АксКерБорж]

  В 22.05.2018 в 08:40, Zake сказал:

А вот предков калмыков возможно ламы и убедили. Если раньше у них ингумация была.

Показать  

 

Для этого не подходит хронология.

Халхаских и калмыцких захоронений в земле нет даже периода до принятия Тибетского ламаизма в 16 - 18 веках.

 

[Bas1]

  В 22.05.2018 в 08:34, АксКерБорж сказал:

Монгольскую традицию труповыставления я никак не связываю с религией, в частности, с буддизмом или ламаизмом. Источники отмечают эту традицию у предков монголоязычных народов еще в Приамурье задолго до принятия монголоязычными народами Тибетского буддизма в 16 - 18 вв.

 

 

Показать  

У шивеев трупы ложили на возвышенность (деревья) если умирал зимой. Летом его хоронили. Труповыставление и предоставление на пир животных тибетская традиция.

[АксКерБорж]

  В 22.05.2018 в 09:56, Bas1 сказал:

У шивеев трупы Летом хоронили.

Показать  

 

Неплохо бы ознакомиться с материалом об этом.

 

  В 22.05.2018 в 09:56, Bas1 сказал:

Труповыставление и предоставление на пир животных тибетская традиция.

Показать  

 

Почему тогда нет монгольских погребений периодов до 17 века, т.е. до прихода Тибетской религии?

Или все же есть и вы можете их показать?

 

[Курсант]

  В 22.05.2018 в 08:40, Zake сказал:

У монголов это из шивейского прошлого. 

А вот предков калмыков возможно ламы и убедили. Если раньше у них ингумация была.

Показать  

у кидань вывешивали трупы на деревьях и после трех лет их собирали и сжигали , такои же обряд захоронении  был у древних персиян , вавилон и ассириицев

так что у монгол это было до принятия буддизма 

 

[Steppe Man]

Сартуулы стали родственниками халхмонгол.Они халхи.

[АксКерБорж]

  В 22.05.2018 в 10:48, Shymkent сказал:

у кидань вывешивали трупы на деревьях и после трех лет их собирали и сжигали , такои же обряд захоронении  был у древних персиян , вавилон и ассириицев

Показать  

 

Почему никто не утруждает себя подкреплять свои утверждения ссылками и цитатами?

Как можно верить на слово?

Обращаюсь к вам и к Bas1.

 

[Курсант]

  В 22.05.2018 в 11:06, Steppe Man сказал:

Сартуулы стали родственниками монгол.

Показать  

те поздние включения , откуда у монгол как у персов обряд похорон ? 

кстати хуннских могильниках есть R1a , ветка близка ближневосточнои 

[Steppe Man]

  В 22.05.2018 в 11:10, Shymkent сказал:

те поздние включения , откуда у монгол как у персов обряд похорон ? 

кстати хуннских могильниках есть R1a , ветка близка ближневосточнои 

Показать  

Какой обряд похорон у персов?

[Курсант]

  В 22.05.2018 в 11:16, Steppe Man сказал:

Какой обряд похорон у персов?

Показать  

 такои же как у кидань , вывешивали трупы , так пишут

[АксКерБорж]

  В 22.05.2018 в 11:13, Shymkent сказал:

АКБ , вы что думаете я какои то пряник ?  вырос в уличнои среде , фуфло не гоню 

Показать  

 

Это исторический форум, нужны обоснования. В противном случае ваши утверждения не будут стоить и ломаного гроша.

Если не приведете ссылок придется считать ваши слова обманом.

 

[Курсант]

  В 22.05.2018 в 11:20, АксКерБорж сказал:

 

Это исторический форум, нужны обоснования. В противном случае ваши утверждения не стоят ломаного гроша. Будь вы хоть пряник, хоть медик.

 

Показать  

если нужна ссылка , она будет позже , а какие обоснования с моеи стороны нужны?

[Bas1]

  В 22.05.2018 в 11:09, АксКерБорж сказал:

 

Почему никто не утруждает себя подкреплять свои утверждения ссылками и цитатами?

Как можно верить на слово?

Обращаюсь к вам и к Bas1.

 

Показать  

По результатам археологических исследований удалось выделить четыре типа погребальных обрядов. Первый – захоронение в грунте сразу после смерти. Подобный тип погребения нашел отражение в китайских средневековых письменных источниках. В «Бэйши» сообщается: «Если отец или мать умрут весной или летом, то немедленно зарывают и над могилою строят хижину, чтоб дождь не мочил ее».
Другой тип захоронений – вторичные. Это наиболее часто встречающийся способ погребения. Порядок обрядовых действий, составляющих его, следующий: после смерти труп умершего не предают земле, а оставляют на воздухе (прикрепив к дереву или положив на специально сооруженный помост) до тех пор, пока мягкие ткани покойника не подвергнутся почти полному разложению. Затем сородичи собирают сохранившиеся останки и инвентарь, после чего найденное помещают в могильную яму. Китайские летописи этот обряд отразили следующим образом: «Ежели (родственники) умрут осенью или зимой, то трупом их ловят соболей».
Трупосожжение – третий тип погребений. Подобное обращение с трупом, по мнению мохэсцев, не вело к уничтожению души, а, напротив, помогало ей быстрее освободиться от пут тела.
Еще один способ погребения у мохэ – кенотафы («пустые» могилы). Сооружались они в случае, когда человек пропал без вести или пал на чужбине.
Почти в каждой мохэской могиле обнаружен погребальный инвентарь. В могилу клали один, реже два сосуда. 

http://www.amurobl.ru/wps/wcm/connect/Web+Content/AMUR/Main_site_area/siteArea_amurObl/istor/fistgos?presentationTemplate=print_staticPage_pt

[Bas1]

Налицо все типы захоронений. Тибетцы, прежде чем прийти в Тибет, также проходили через Дальний Восток по генетической карте движения народов. 

[АксКерБорж]

 

А причем тут мохэсцы?

Вы же про шивэев писали.

 

[Bas1]

  В 22.05.2018 в 12:11, АксКерБорж сказал:

 

А причем тут мохэсцы?

Вы же про шивэев писали.

 

Показать  

Это народы с одинаковой культурой

[Курсант]

  В 22.05.2018 в 11:34, АксКерБорж сказал:

 

Көп сөлемей сілтемелеріңді қашан бересің?

 

Показать  

ладно АКБ пошутили , обменялись любезностями , и хватит 

а вот и ссылка http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/frameposl21.htm

С сильными тогда Хисцами они не ладили и после каждого проигранного сражения уклонялись к Сяньбийским горам. Нравы их, замечает история, были несколько сходны с Дулгасскими ²². Покойников не погребали (не зарывали в землю), а на телеге, запряженной лошадью ²³, отвозили в горы и полагали их на вершину дерева ²⁴. Если сын или внук умирал, то отец и мать утром и вечером плакали, а если отец или мать умирали, то сыновья не плакали. Я сделаю поэтому маленькое отступление. Спрашивается, откуда этот странный обычай? Во всяком случае, он не из Китая, потому что, видимо, отмечен как редкостная, как отличительная черта, показавшаяся странной для историка, иначе он не занес бы ее. Если мы согласимся, что это чисто среднеазиатский обычай, то должны думать, что обычаи Киданей диаметрально противоположны с Китайскими, где уважение к старшим, траур, плач по их смерти мы встречаем с самых начальных времен основания государства. Но едва ли это даже чисто Среднеазиатский [обычай], не занеслось ли оно откуда-нибудь? За неимением времени, придется ограничиться только постановкой этого вопроса.

[Курсант]

  В 22.05.2018 в 12:31, Shymkent сказал:

ладно АКБ пошутили , обменялись любезностями , и хватит 

а вот и ссылка http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/frameposl21.htm

С сильными тогда Хисцами они не ладили и после каждого проигранного сражения уклонялись к Сяньбийским горам. Нравы их, замечает история, были несколько сходны с Дулгасскими ²². Покойников не погребали (не зарывали в землю), а на телеге, запряженной лошадью ²³, отвозили в горы и полагали их на вершину дерева ²⁴. Если сын или внук умирал, то отец и мать утром и вечером плакали, а если отец или мать умирали, то сыновья не плакали. Я сделаю поэтому маленькое отступление. Спрашивается, откуда этот странный обычай? Во всяком случае, он не из Китая, потому что, видимо, отмечен как редкостная, как отличительная черта, показавшаяся странной для историка, иначе он не занес бы ее. Если мы согласимся, что это чисто среднеазиатский обычай, то должны думать, что обычаи Киданей диаметрально противоположны с Китайскими, где уважение к старшим, траур, плач по их смерти мы встречаем с самых начальных времен основания государства. Но едва ли это даже чисто Среднеазиатский [обычай], не занеслось ли оно откуда-нибудь? За неимением времени, придется ограничиться только постановкой этого вопроса.

Показать  

нажмите на комментарии под номером 24 

[Zake]

  В 22.05.2018 в 12:31, Shymkent сказал:

ладно АКБ пошутили , обменялись любезностями , и хватит 

а вот и ссылка http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/frameposl21.htm

С сильными тогда Хисцами они не ладили и после каждого проигранного сражения уклонялись к Сяньбийским горам. Нравы их, замечает история, были несколько сходны с Дулгасскими ²². Покойников не погребали (не зарывали в землю), а на телеге, запряженной лошадью ²³, отвозили в горы и полагали их на вершину дерева ²⁴. Если сын или внук умирал, то отец и мать утром и вечером плакали, а если отец или мать умирали, то сыновья не плакали. Я сделаю поэтому маленькое отступление. Спрашивается, откуда этот странный обычай? Во всяком случае, он не из Китая, потому что, видимо, отмечен как редкостная, как отличительная черта, показавшаяся странной для историка, иначе он не занес бы ее. Если мы согласимся, что это чисто среднеазиатский обычай, то должны думать, что обычаи Киданей диаметрально противоположны с Китайскими, где уважение к старшим, траур, плач по их смерти мы встречаем с самых начальных времен основания государства. Но едва ли это даже чисто Среднеазиатский [обычай], не занеслось ли оно откуда-нибудь? За неимением времени, придется ограничиться только постановкой этого вопроса.

Показать  

Там же:

Трупы их ставят на вершине нагорных деревьев; по прошествии трех лет их собирают и сжигают; после сего, налив вино, говорят: "В продолжение зимних месяцев кушайте, обращаясь к югу ¹⁵; во время звероловства помогайте (нам) добыть побольше кабанов и оленей"».

[АксКерБорж]

  В 22.05.2018 в 12:22, Bas1 сказал:

Это народы с одинаковой культурой

Показать  

 

 

[Zake]

  В 22.05.2018 в 12:22, Bas1 сказал:

Это народы с одинаковой культурой

Показать  

Шивей это единоплеменники киданей