Антропология Монголов

[АксКерБорж]

1 минуту назад АксКерБорж написал:

Монгольскую традицию труповыставления я никак не связываю с религией, в частности, с буддизмом или ламаизмом. Источники отмечают эту традицию у предков монголоязычных народов еще в Приамурье задолго до принятия монголоязычными народами Тибетского буддизма в 16 - 18 вв.

 

Это излюбленная фишка монгольских и калмыцких юзеров прикрываться буддизмом.

Мол до 16 - 18 веков мы хоронили умерших в земле, а потом раз и перестали, начали вывозить их в открытую местность на съедение собак, хищных зверей и птиц.

Но предоставить свои захоронения 14 - 16 веков не могут. Как будто их вообще не существовало.

 

[Peacemaker]

18 minutes ago, Shymkent said:

а себя, вы каким шивейцам относите ?

 

2 minutes ago, АксКерБорж said:

 

6 лет назад вы сами признались, что по днк вы сартуул - R1b1a2.

В отличие от вас я по днк старкласстер, да к тому же нирун. То есть самый близкий родственник грозным правителям - Чингизхану, Аксак Тимуру и Нуркацию.

 

Я не Хукер.АКБ!

Откройте глаза шире и меньше кушать!

АК сказал,что у вас дунхусский днк. Каким образам  дунхуец имеет отношения к огузам Чингисханам!

[АксКерБорж]

1 минуту назад Peacemaker написал:

АК сказал,что у вас дунхусский днк. Каким образам  дунхуец имеет отношения к огузам Чингисханам!

 

Вас разве не учила мама в детстве, что обманывать не хорошо?

 

 

[Zake]

1 минуту назад АксКерБорж написал:

 

Это излюбленная фишка монгольских и калмыцких юзеров прикрываться буддизмом.

Мол до 16 - 18 веков мы хоронили умерших в земле, а потом раз и перестали, начали вывозить их в открытую местность на съедение собак, хищных зверей и птиц.

Но предоставить свои захоронения 14 - 16 веков не могут. Как будто их вообще не существовало.

 

У монголов это из шивейского прошлого. 

А вот предков калмыков возможно ламы и убедили. Если раньше у них ингумация была.

[Peacemaker]

7 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Вас разве не учила мама в детстве, что обманывать не хорошо?

 

 

У индийского потомка Тамерлана и Бабура R1a ,как у османских киятов. Так,что еше рано говорить о днк Чингисхана.

[АксКерБорж]

3 минуты назад Zake написал:

А вот предков калмыков возможно ламы и убедили. Если раньше у них ингумация была.

 

Для этого не подходит хронология.

Халхаских и калмыцких захоронений в земле нет даже периода до принятия Тибетского ламаизма в 16 - 18 веках.

 

[Bas1]

1 час назад АксКерБорж написал:

Монгольскую традицию труповыставления я никак не связываю с религией, в частности, с буддизмом или ламаизмом. Источники отмечают эту традицию у предков монголоязычных народов еще в Приамурье задолго до принятия монголоязычными народами Тибетского буддизма в 16 - 18 вв.

 

 

У шивеев трупы ложили на возвышенность (деревья) если умирал зимой. Летом его хоронили. Труповыставление и предоставление на пир животных тибетская традиция.

[АксКерБорж]

12 минут назад Bas1 написал:

У шивеев трупы Летом хоронили.

 

Неплохо бы ознакомиться с материалом об этом.

 

12 минут назад Bas1 написал:

Труповыставление и предоставление на пир животных тибетская традиция.

 

Почему тогда нет монгольских погребений периодов до 17 века, т.е. до прихода Тибетской религии?

Или все же есть и вы можете их показать?

 

[Курсант]

2 часа назад Zake написал:

У монголов это из шивейского прошлого. 

А вот предков калмыков возможно ламы и убедили. Если раньше у них ингумация была.

у кидань вывешивали трупы на деревьях и после трех лет их собирали и сжигали , такои же обряд захоронении  был у древних персиян , вавилон и ассириицев

так что у монгол это было до принятия буддизма 

 

[Steppe Man]

Сартуулы стали родственниками халхмонгол.Они халхи.

[АксКерБорж]

20 минут назад Shymkent написал:

у кидань вывешивали трупы на деревьях и после трех лет их собирали и сжигали , такои же обряд захоронении  был у древних персиян , вавилон и ассириицев

 

Почему никто не утруждает себя подкреплять свои утверждения ссылками и цитатами?

Как можно верить на слово?

Обращаюсь к вам и к Bas1.

 

[Курсант]

1 минуту назад Steppe Man написал:

Сартуулы стали родственниками монгол.

те поздние включения , откуда у монгол как у персов обряд похорон ? 

кстати хуннских могильниках есть R1a , ветка близка ближневосточнои 

[Steppe Man]

4 minutes ago, Shymkent said:

те поздние включения , откуда у монгол как у персов обряд похорон ? 

кстати хуннских могильниках есть R1a , ветка близка ближневосточнои 

Какой обряд похорон у персов?

[Курсант]

Только что Steppe Man написал:

Какой обряд похорон у персов?

 такои же как у кидань , вывешивали трупы , так пишут

[АксКерБорж]

1 час назад Shymkent написал:

АКБ , вы что думаете я какои то пряник ?  вырос в уличнои среде , фуфло не гоню 

 

Это исторический форум, нужны обоснования. В противном случае ваши утверждения не будут стоить и ломаного гроша.

Если не приведете ссылок придется считать ваши слова обманом.

 

[Курсант]

1 минуту назад АксКерБорж написал:

 

Это исторический форум, нужны обоснования. В противном случае ваши утверждения не стоят ломаного гроша. Будь вы хоть пряник, хоть медик.

 

если нужна ссылка , она будет позже , а какие обоснования с моеи стороны нужны?

[Bas1]

31 минуту назад АксКерБорж написал:

 

Почему никто не утруждает себя подкреплять свои утверждения ссылками и цитатами?

Как можно верить на слово?

Обращаюсь к вам и к Bas1.

 

По результатам археологических исследований удалось выделить четыре типа погребальных обрядов. Первый – захоронение в грунте сразу после смерти. Подобный тип погребения нашел отражение в китайских средневековых письменных источниках. В «Бэйши» сообщается: «Если отец или мать умрут весной или летом, то немедленно зарывают и над могилою строят хижину, чтоб дождь не мочил ее».
Другой тип захоронений – вторичные. Это наиболее часто встречающийся способ погребения. Порядок обрядовых действий, составляющих его, следующий: после смерти труп умершего не предают земле, а оставляют на воздухе (прикрепив к дереву или положив на специально сооруженный помост) до тех пор, пока мягкие ткани покойника не подвергнутся почти полному разложению. Затем сородичи собирают сохранившиеся останки и инвентарь, после чего найденное помещают в могильную яму. Китайские летописи этот обряд отразили следующим образом: «Ежели (родственники) умрут осенью или зимой, то трупом их ловят соболей».
Трупосожжение – третий тип погребений. Подобное обращение с трупом, по мнению мохэсцев, не вело к уничтожению души, а, напротив, помогало ей быстрее освободиться от пут тела.
Еще один способ погребения у мохэ – кенотафы («пустые» могилы). Сооружались они в случае, когда человек пропал без вести или пал на чужбине.
Почти в каждой мохэской могиле обнаружен погребальный инвентарь. В могилу клали один, реже два сосуда. 

http://www.amurobl.ru/wps/wcm/connect/Web+Content/AMUR/Main_site_area/siteArea_amurObl/istor/fistgos?presentationTemplate=print_staticPage_pt

[Bas1]

Налицо все типы захоронений. Тибетцы, прежде чем прийти в Тибет, также проходили через Дальний Восток по генетической карте движения народов. 

[АксКерБорж]

 

А причем тут мохэсцы?

Вы же про шивэев писали.

 

[Bas1]

11 минут назад АксКерБорж написал:

 

А причем тут мохэсцы?

Вы же про шивэев писали.

 

Это народы с одинаковой культурой

[Курсант]

54 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Көп сөлемей сілтемелеріңді қашан бересің?

 

ладно АКБ пошутили , обменялись любезностями , и хватит 

а вот и ссылка http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/frameposl21.htm

С сильными тогда Хисцами они не ладили и после каждого проигранного сражения уклонялись к Сяньбийским горам. Нравы их, замечает история, были несколько сходны с Дулгасскими ²². Покойников не погребали (не зарывали в землю), а на телеге, запряженной лошадью ²³, отвозили в горы и полагали их на вершину дерева ²⁴. Если сын или внук умирал, то отец и мать утром и вечером плакали, а если отец или мать умирали, то сыновья не плакали. Я сделаю поэтому маленькое отступление. Спрашивается, откуда этот странный обычай? Во всяком случае, он не из Китая, потому что, видимо, отмечен как редкостная, как отличительная черта, показавшаяся странной для историка, иначе он не занес бы ее. Если мы согласимся, что это чисто среднеазиатский обычай, то должны думать, что обычаи Киданей диаметрально противоположны с Китайскими, где уважение к старшим, траур, плач по их смерти мы встречаем с самых начальных времен основания государства. Но едва ли это даже чисто Среднеазиатский [обычай], не занеслось ли оно откуда-нибудь? За неимением времени, придется ограничиться только постановкой этого вопроса.

[Курсант]

1 минуту назад Shymkent написал:

ладно АКБ пошутили , обменялись любезностями , и хватит 

а вот и ссылка http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/frameposl21.htm

С сильными тогда Хисцами они не ладили и после каждого проигранного сражения уклонялись к Сяньбийским горам. Нравы их, замечает история, были несколько сходны с Дулгасскими ²². Покойников не погребали (не зарывали в землю), а на телеге, запряженной лошадью ²³, отвозили в горы и полагали их на вершину дерева ²⁴. Если сын или внук умирал, то отец и мать утром и вечером плакали, а если отец или мать умирали, то сыновья не плакали. Я сделаю поэтому маленькое отступление. Спрашивается, откуда этот странный обычай? Во всяком случае, он не из Китая, потому что, видимо, отмечен как редкостная, как отличительная черта, показавшаяся странной для историка, иначе он не занес бы ее. Если мы согласимся, что это чисто среднеазиатский обычай, то должны думать, что обычаи Киданей диаметрально противоположны с Китайскими, где уважение к старшим, траур, плач по их смерти мы встречаем с самых начальных времен основания государства. Но едва ли это даже чисто Среднеазиатский [обычай], не занеслось ли оно откуда-нибудь? За неимением времени, придется ограничиться только постановкой этого вопроса.

нажмите на комментарии под номером 24 

[Zake]

5 минут назад Shymkent написал:

ладно АКБ пошутили , обменялись любезностями , и хватит 

а вот и ссылка http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/frameposl21.htm

С сильными тогда Хисцами они не ладили и после каждого проигранного сражения уклонялись к Сяньбийским горам. Нравы их, замечает история, были несколько сходны с Дулгасскими ²². Покойников не погребали (не зарывали в землю), а на телеге, запряженной лошадью ²³, отвозили в горы и полагали их на вершину дерева ²⁴. Если сын или внук умирал, то отец и мать утром и вечером плакали, а если отец или мать умирали, то сыновья не плакали. Я сделаю поэтому маленькое отступление. Спрашивается, откуда этот странный обычай? Во всяком случае, он не из Китая, потому что, видимо, отмечен как редкостная, как отличительная черта, показавшаяся странной для историка, иначе он не занес бы ее. Если мы согласимся, что это чисто среднеазиатский обычай, то должны думать, что обычаи Киданей диаметрально противоположны с Китайскими, где уважение к старшим, траур, плач по их смерти мы встречаем с самых начальных времен основания государства. Но едва ли это даже чисто Среднеазиатский [обычай], не занеслось ли оно откуда-нибудь? За неимением времени, придется ограничиться только постановкой этого вопроса.

Там же:

Трупы их ставят на вершине нагорных деревьев; по прошествии трех лет их собирают и сжигают; после сего, налив вино, говорят: "В продолжение зимних месяцев кушайте, обращаясь к югу ¹⁵; во время звероловства помогайте (нам) добыть побольше кабанов и оленей"».

[АксКерБорж]

15 минут назад Bas1 написал:

Это народы с одинаковой культурой

 

 

[Zake]

16 минут назад Bas1 написал:

Это народы с одинаковой культурой

Шивей это единоплеменники киданей