Антропология Монголов

[кылышбай]

  В 07.04.2018 в 12:04, Shymkent сказал:

по вашему С монголы , тогда N и О которых у вас немало , не монголы получается?

если у вас к примеру выидет  R , тогда как?

Показать  

микс из гаплов был уже у средневекового населения Монголии

[Курсант]

  В 07.04.2018 в 12:18, mechenosec сказал:

Почему род не говорите?

Показать  

буду сохранять интригу для кого то,  до конца

[Zake]

  В 07.04.2018 в 12:14, кылышбай сказал:

причем  тут Приамурье? есть данные что шивеи и монголы масоово переселились в Монголию в 14 в.? и еще раз: кто тогда жил в Монголии во времена Юань?

Показать  

Приход шивеев на тер-ю Монголии начался где-то с 10 века. Более того емнип в 11- 12 веке шивеи были в Иньшане.

Думаю, массово никто не переселялся именно в 14 веке.  Все шло постепенно. 

[кылышбай]

  В 07.04.2018 в 12:21, Shymkent сказал:

буду сохранять интригу для кого то,  до конца

Показать  

можно объявить опрос касательно вашего и Zake рода?) полюбому когда нибудь скажите, даже если после тестирования у вас будут нетипичные для рода гаплы. вы же кажется с Туркестана или Кентау? откуда то к северу от Шымкента

[кылышбай]

  В 07.04.2018 в 12:24, Zake сказал:

Приход шивеев на тер-ю Монголии начался где-то с 10 века. Более того емнип в 11- 12 веке шивеи были в Иньшане. 

Показать  

т.е. вы все же склоняетесь к версии АКБ с монголами в Джунгарии?

[Курсант]

  В 07.04.2018 в 12:24, кылышбай сказал:

можно объявить опрос касательно вашего и Zake рода?) полюбому когда нибудь скажите, даже если после тестирования у вас будут нетипичные для рода гаплы. вы же кажется с Туркестана или Кентау? откуда то к северу от Шымкента

Показать  

обьявляите 

[mechenosec]

  В 07.04.2018 в 12:04, Shymkent сказал:

по вашему С монголы , тогда N и О которых у вас немало , не монголы получается?

если у вас к примеру выидет  R , тогда как?

Показать  

Да мне как-то всё равно какая гапла будет у меня лично ,главное то какая большинство у калмыков, я отсюда пляшу ,я подозреваю какая у меня лично, проверюсь скажу, военную тайну делать не буду 

[Курсант]

  В 07.04.2018 в 12:30, mechenosec сказал:

Да мне как-то всё равно какая гапла будет у меня лично ,главное то какая большинство у калмыков, я отсюда пляшу ,я подозреваю какая у меня лично, проверюсь скажу, военную тайну делать не буду 

Показать  

я тоже 

[mechenosec]

  В 07.04.2018 в 12:24, кылышбай сказал:

можно объявить опрос касательно вашего и Zake рода?) полюбому когда нибудь скажите, даже если после тестирования у вас будут нетипичные для рода гаплы. вы же кажется с Туркестана или Кентау? откуда то к северу от Шымкента

Показать  

Что за военная тайна не пойму? Даже если балдыры, ну и что?

[Zake]

  В 07.04.2018 в 12:25, кылышбай сказал:

т.е. вы все же склоняетесь к версии АКБ с монголами в Джунгарии?

Показать  

Я думаю кроме СУАРа зап часть Монголии тоже охватывали.  

[mechenosec]

  В 07.04.2018 в 12:31, Shymkent сказал:

я тоже 

Показать  

Не , вы не тоже , ладно гаплу потом проверите , хоть род свой скажете? Гюльчатай открой личико? 

[Курсант]

  В 07.04.2018 в 12:38, mechenosec сказал:

Не , вы не тоже , ладно гаплу потом проверите , хоть род свой скажете? Гюльчатай открой личико? 

Показать  

Кылышбаи , планирует провести  опрос , конечно скажу рано или поздно 

так ваш прогноз какои (род)?

[mechenosec]

  В 07.04.2018 в 12:25, кылышбай сказал:

т.е. вы все же склоняетесь к версии АКБ с монголами в Джунгарии?

Показать  

Монголы где только не были ,не только  в  " Моголистане"  ,и в Европе ,и Индокитае, и у вас в Средней Азии ,на Ближнем востоке , в Японии и др 

[Курсант]

  В 07.04.2018 в 12:24, кылышбай сказал:

 вы же кажется с Туркестана или Кентау? откуда то к северу от Шымкента

Показать  

может туда и перееду, Туркестан хотят сделать областным центром

[mechenosec]

  В 07.04.2018 в 12:40, Shymkent сказал:

Кылышбаи , планирует провести  опрос , конечно скажу рано или поздно 

так ваш прогноз какои (род)?

Показать  

Отвечу без иронии , думаю сартаул ,иначе почему скрываете? Заметьте у монголов нет презрительного отношения к сартаулам  в отличии от казахов.

[Курсант]

  В 07.04.2018 в 12:45, mechenosec сказал:

Отвечу без иронии , думаю сартаул ,иначе почему скрываете? Заметьте у монголов нет презрительного отношения к сартаулам  в отличии от казахов.

Показать  

сартаул такого рода нет 

вы племя назовете , а там не важно кто были предки 

[mechenosec]

  В 07.04.2018 в 12:47, Shymkent сказал:

сартаул такого рода нет 

вы племя назовете , а там не важно кто были предки 

Показать  

Ничего в голову не приходит,бухарский еврей? 

[Курсант]

  В 07.04.2018 в 12:50, mechenosec сказал:

Ничего в голову не приходит,бухарский еврей? 

Показать  

вы опять за свое , на ваш взгляд с какого племени , если нет вариантов , можете не говорить

[Zake]

  В 07.04.2018 в 12:25, кылышбай сказал:

т.е. вы все же склоняетесь к версии АКБ с монголами в Джунгарии?

Показать  

Полагаю, что уже в 12 веке шивейцы занимали восточную и юго-вост. часть Монголии. 

12 век, времена последнего императора Ляо Тянь-цзо и часто цитируемого Меченосцем  Елюй Даши. 

В тексте указано, что на стороне последнего киданского императора Тянь-цзо против нойчженей воевали 50 000 воинов дадань (татар) и войско шивеев!  Т.е. во первых дадани (татары) и шивеи четко разделяются. Во вторых шивеи в 12 веке уже были в горах Иньшань. 

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Zidan/frame12.htm

Осенью этого года Тянь-цзо, к которому прибыл с войском Елюй Даши и который получил, кроме того, войска от шивэйцев, живших в горах Иньшань, под командованием Цигэщи, оказал, что это Небо помогает ему восстановить падающую династию, а поэтому задумал, снова выступить в поход для освобождения областей Яньчжоу и Юньчжоу.

Елюй Даши усиленно отговаривал Тянь-цзо от этого намерения, говоря: «После того как цзиньцы заняли области Чанчунь и Ляоян (Восточная столица.-Е Лун-ли), вы уже не могли посещать Гуанпиндянь (место, где в обычное время императоры киданей принимали поздравления. —Е Лун-ли), а сделали своим местопребыванием Среднюю столицу. После потери Верхней столицы вы сделали столицей Яньцзин. После падения Средней столицы вы выехали в область Юньчжун, а после занятия области Юньчжун — в горы Цзяшань. Поскольку в прошлом, имея нетронутую армию, вы не думали о войне,цзиньцы. захватили все наше государство и принадлежащие ему китайские земли. Ныне, когда силы государства стали такими ничтожными, вы настойчиво стремитесь к войне, что не принесет успеха. Следует готовить войска, с тем чтобы выступить потом в благоприятный момент, а не предпринимать легкомысленных действий».

Тянь-цзо, осыпав Даши упреками, не последовал его совету. Тогда Даши, ссылаясь на болезнь, не принял участия в походе. Тянь-цзо принудил войска выступить из гор Цзяшань, спустился с хребта Юйянлин, занял военные округа Тяньдэ (этот округ был переименован в государстве Ляо в область Фынчжоу. —Е Лун-ли) и Дуншэн, а также области Нинбянь и Юньнэй. Двигаясь на юг, Тянь-цзо встретился в области Учжоу с цзиньскими войсками под командованием Уши, с которыми сразился на берегах реки Яньхэся.

Уши двинул вперед местное ополчение, составленное из китайцев, живших к западу от гор, а в горах спрятал более тысячи нюйчжэньских всадников, которые вышли в тыл шивэйским войскам Цигэши. Воины Цигэши, увидев нюйчжэньских всадников, испугались и разбежались. После этого бежал и Тянь-цзо, укрывшись в горах Цзяшань. Цзиньцы, не располагавшие достаточными силами, чтобы войти в горы, досадовали, что Тянь-цзо не покидает гор, и говорили, что, если он выйдет, они непременно захватят его.

Тянь-цзо, со своей стороны, боялся войск Няньханя, находившихся в Юньчжуне, а поэтому не смел выйти из гор Цзяшань. Затем, услышав, что Няньхань вернулся на родину, а вместо него Юньчжун обороняет Уши, Тянь-цзо во главе пятидесяти тысяч воинов из племени дадань выступил на юг, взяв с собой жену, двух сыновей, носивших титулы Цинь-вана и Чжао-вана, а также других родственников.

Даши отговаривая от выступления, но Тянь-цзо не послушался и перешел хребет Юйянлин. Оказалось, что Няньхань снова вернулся в Юньчжун, в связи с чем Тянь-цзо бежал в Шаньцзиньсы ⁴, где стал советоваться с Сяохулу о переходе на сторону, Южной династии Сун. Затем, испугавшись, что на династию Сун нельзя положиться, он стал советоваться о бегстве в государство Ся. Окончательное решение еще не было принято, как Сяохулу направил к Няньханю гонца сообщить о планах Тянь-цзо.

Няньхань послал вначале знатного сановника склонить Тянь-цзо к сдаче, но не успел сановник вернуться обратно, как к Тянь-цзо прискакал Лоусу. Встав на колени, он сказал: «Я, недостойный раб, осмелился оскорбить ваше величество, явившись сюда в латах и шлеме. Даже смерть недостаточное наказание за такой поступок». С этими словами он поднес Тянь-цзо кубок вина, а затем взял его в плен и возвратился обратно.

Тянь-цзо был низведен в титул Хайбинь-вана и отправлен в место к востоку от гор Чанбошань, где был поселен в построенном для него помещении. Через год, в год и-сы (третий год эры правления Тянь-хуэй, установленной династией Цзинь. Седьмой год эры правления Сюань-хэ, установленной династией Сун. —Е Лун-ли), Тянь-цзо умер. Так погибло государство Ляо.

[Rust]

  В 07.04.2018 в 03:40, Zake сказал:

Почему не нашли другие подобные камни? Что ЧХ мало завоеваний делал? Таких камней должно быть множество! 

Показать  

Железный аргумент. Если других нет, значит подделка.

[Rust]

  В 07.04.2018 в 13:03, Zake сказал:

Полагаю, что уже в 12 веке шивейцы занимали восточную и юго-вост. часть Монголии. 

12 век, времена последнего императора Ляо Тянь-цзо и часто цитируемого Меченосцем  Елюй Даши. 

В тексте указано, что на стороне последнего киданского императора Тянь-цзо против нойчженей воевали 50 000 воинов дадань (татар) и войско шивеев!  Т.е. во первых дадани (татары) и шивеи четко разделяются. Во вторых шивеи в 12 веке уже были в горах Иньшань. 

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Zidan/frame12.htm

Осенью этого года Тянь-цзо, к которому прибыл с войском Елюй Даши и который получил, кроме того, войска от шивэйцев, живших в горах Иньшань, под командованием Цигэщи, оказал, что это Небо помогает ему восстановить падающую династию, а поэтому задумал, снова выступить в поход для освобождения областей Яньчжоу и Юньчжоу.

Елюй Даши усиленно отговаривал Тянь-цзо от этого намерения, говоря: «После того как цзиньцы заняли области Чанчунь и Ляоян (Восточная столица.-Е Лун-ли), вы уже не могли посещать Гуанпиндянь (место, где в обычное время императоры киданей принимали поздравления. —Е Лун-ли), а сделали своим местопребыванием Среднюю столицу. После потери Верхней столицы вы сделали столицей Яньцзин. После падения Средней столицы вы выехали в область Юньчжун, а после занятия области Юньчжун — в горы Цзяшань. Поскольку в прошлом, имея нетронутую армию, вы не думали о войне,цзиньцы. захватили все наше государство и принадлежащие ему китайские земли. Ныне, когда силы государства стали такими ничтожными, вы настойчиво стремитесь к войне, что не принесет успеха. Следует готовить войска, с тем чтобы выступить потом в благоприятный момент, а не предпринимать легкомысленных действий».

Тянь-цзо, осыпав Даши упреками, не последовал его совету. Тогда Даши, ссылаясь на болезнь, не принял участия в походе. Тянь-цзо принудил войска выступить из гор Цзяшань, спустился с хребта Юйянлин, занял военные округа Тяньдэ (этот округ был переименован в государстве Ляо в область Фынчжоу. —Е Лун-ли) и Дуншэн, а также области Нинбянь и Юньнэй. Двигаясь на юг, Тянь-цзо встретился в области Учжоу с цзиньскими войсками под командованием Уши, с которыми сразился на берегах реки Яньхэся.

Уши двинул вперед местное ополчение, составленное из китайцев, живших к западу от гор, а в горах спрятал более тысячи нюйчжэньских всадников, которые вышли в тыл шивэйским войскам Цигэши. Воины Цигэши, увидев нюйчжэньских всадников, испугались и разбежались. После этого бежал и Тянь-цзо, укрывшись в горах Цзяшань. Цзиньцы, не располагавшие достаточными силами, чтобы войти в горы, досадовали, что Тянь-цзо не покидает гор, и говорили, что, если он выйдет, они непременно захватят его.

Тянь-цзо, со своей стороны, боялся войск Няньханя, находившихся в Юньчжуне, а поэтому не смел выйти из гор Цзяшань. Затем, услышав, что Няньхань вернулся на родину, а вместо него Юньчжун обороняет Уши, Тянь-цзо во главе пятидесяти тысяч воинов из племени дадань выступил на юг, взяв с собой жену, двух сыновей, носивших титулы Цинь-вана и Чжао-вана, а также других родственников.

Даши отговаривая от выступления, но Тянь-цзо не послушался и перешел хребет Юйянлин. Оказалось, что Няньхань снова вернулся в Юньчжун, в связи с чем Тянь-цзо бежал в Шаньцзиньсы ⁴, где стал советоваться с Сяохулу о переходе на сторону, Южной династии Сун. Затем, испугавшись, что на династию Сун нельзя положиться, он стал советоваться о бегстве в государство Ся. Окончательное решение еще не было принято, как Сяохулу направил к Няньханю гонца сообщить о планах Тянь-цзо.

Няньхань послал вначале знатного сановника склонить Тянь-цзо к сдаче, но не успел сановник вернуться обратно, как к Тянь-цзо прискакал Лоусу. Встав на колени, он сказал: «Я, недостойный раб, осмелился оскорбить ваше величество, явившись сюда в латах и шлеме. Даже смерть недостаточное наказание за такой поступок». С этими словами он поднес Тянь-цзо кубок вина, а затем взял его в плен и возвратился обратно.

Тянь-цзо был низведен в титул Хайбинь-вана и отправлен в место к востоку от гор Чанбошань, где был поселен в построенном для него помещении. Через год, в год и-сы (третий год эры правления Тянь-хуэй, установленной династией Цзинь. Седьмой год эры правления Сюань-хэ, установленной династией Сун. —Е Лун-ли), Тянь-цзо умер. Так погибло государство Ляо.

Показать  

Татары и монголы во времена ЧХ - это разные народы.

[Ермолаев]

  В 07.04.2018 в 12:36, Zake сказал:

Я думаю кроме СУАРа зап часть Монголии тоже охватывали.  

Показать  

А Восточная Монголия?

[Zake]

  В 08.04.2018 в 10:28, Ермолаев сказал:

А Восточная Монголия?

Показать  

Может быть и соседствовали.

Я привел источник,где в 12 веке были отдельно и татары и шивей (Иньшань Внутр Монголия).

Потом все эти шивей куда испарились?

Правильно, все стали монголами!

[Rust]

  В 08.04.2018 в 10:59, Zake сказал:

Может быть и соседствовали.

Я привел источник,где в 12 веке были отдельно и татары и шивей (Иньшань Внутр Монголия).

Потом все эти шивей куда испарились?

Правильно, все стали монголами!

Показать  

Есть источники где татар и монголы отдельно и что? Тоже разные народы.

[Zake]

  В 08.04.2018 в 11:00, Rust сказал:

Есть источники где татар и монголы отдельно и что? Тоже разные народы.

Показать  

Если обратите внимание на  хронологию источников, то все станет на свои места!