Танец "Кара жорга" исконно кыргызский и казахский или заимстов

[Jagalbay]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Разве это слова А.Х. Маргулана?

он в книге "Ежелгі жыр аңыздар "пишет, что этот обычай тянется со времен гуннов

 

Марғұлан Ежелгі Жыр аңыздар1.pdf — Яндекс Диск (yandex.kz)

 

поищите, если хотите

[Jagalbay]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Кстати какой нынче район ВКО бывшая Кызыл-адыровская волость, откуда  как пишут был родом этот человек?

какая еще ВКО, уже Абайская область ))

[АксКерБорж]

21 минуту назад, Jagalbay сказал:

он в книге "Ежелгі жыр аңыздар "пишет, что этот обычай тянется со времен гуннов

 

Если со времен хунну, то к вам вопросов больше нет. )

 

18 минут назад, Jagalbay сказал:

какая еще ВКО, уже Абайская область ))

 

Ух ты. А областной центр город Абай?

Чем-то напоминает Горьковскую, Кировскую, Куйбышевскую, Ульяновскую и прочие области, которым позже вернули исторические названия. 

 

[Jagalbay]

Семипалатинский уезд @ SurnameIndex.Info

на сайте список волостей

но  на карте 2 из него не нашел - Карповскую и Кызыл-адырскую

Карта_волостей_Семипалатинской_области_1893_года.gif (3695×4150) (wikimedia.org)

[АксКерБорж]

Только что, Jagalbay сказал:

Семипалатинский уезд @ SurnameIndex.Info

на сайте список волостей

но  на карте 2 из него не нашел - Карповскую и Кызыл-адырскую

Карта_волостей_Семипалатинской_области_1893_года.gif (3695×4150) (wikimedia.org)

 

Я смотрел их, там нет этой волости.

 

[АксКерБорж]

 

Кстати вам вопрос по предмету темы - вы танцуете?

А если танцуете, то исполняете ли Кара жоргу?

И какие еще вы умеете танцы?

И где их исполняете если не секрет?

 

[Jagalbay]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Ух ты. А областной центр город Абай?

 

Семей, изучая родную Монголию, пропустили наши новости?))

 

кстати, на карте нашел Семейтаускую волость, кто знает этимологию?

[Jagalbay]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я смотрел их, там нет этой волости.

 

кстати, насчет местечковой

тут люди из разных регионов перечислены - Мерке, Торгай, Каратау

 

«Тайлақ тарту» деген эротикалық ойын дәстүрімізде болған ба? (qamshy.kz)

[АксКерБорж]

3 часа назад, Jagalbay сказал:

Семей, изучая родную Монголию, пропустили наши новости?))

 

Я считаю форму Семей неправильной, ошибочной, не от местного как говорится.

Оригинальное название Семь палат или Семипалатинск, казахи области и соседних районов раньше  коротко называли Семи: Семиге бару, Семиден келу.

 

3 часа назад, Jagalbay сказал:

кстати, на карте нашел Семейтаускую волость, кто знает этимологию?

 

Скорее всего волость была названа по одноименным горам, а горы по названию города.

Поэтому этимология наверно та же, Семь палат (по останкам 7-ми калмыцких кумирен).

 

3 часа назад, Jagalbay сказал:

кстати, насчет местечковой

 

Вы не ответили на вопросы танцуете ли вы.

 

[Jagalbay]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Скорее всего волость была названа по одноименным горам, а горы по названию города.

Поэтому этимология наверно та же, Семь палат (по останкам 7-ми калмыцких кумирен).

казахи назвали горы по русскому названию крепости? вы думаете названию гор всего 300 лет?

 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Вы не ответили на вопросы танцуете ли вы.

 

а причем тут современность? 

[АксКерБорж]

1 час назад, Jagalbay сказал:

казахи назвали горы по русскому названию крепости? вы думаете названию гор всего 300 лет?

 

Почему бы и нет? Возможно точно так же как гора Белуха, пик Абая, пик Алматинский, пик Нурсултана  и др.

Надо спросить у местных как горы называются по-казахски.

 

1 час назад, Jagalbay сказал:

а причем тут современность? 

 

Ладно, можете не признаваться. У казахов национальных танцев нет.

 

[АксКерБорж]

 

Путешественник шотландец танцует с монголами Кара жорга. 

 

[Steppe Man]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Путешественник шотландец танцует с монголами Кара жорга. 

 

Он кият борджигин из Дорно-гобийского аймака .прямой потомок Сэцэн хана ,отец певца Амараа

 

[Jagalbay]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Почему бы и нет? Возможно точно так же как гора Белуха, пик Абая, пик Алматинский, пик Нурсултана  и др.

так вы думаете, что казахи назвали горы из-за русского названия, а русские потом переняли это название?))

[АксКерБорж]

В 14.10.2023 в 19:25, Jagalbay сказал:

так вы думаете, что казахи назвали горы из-за русского названия, а русские потом переняли это название?))

 

Задайте свой вопрос местным краеведам и знатокам. На форуме есть уроженцы тех мест. 

Я не знаю правильного ответа, я лишь предполагаю отталкиваясь от русского названия "Семь палат - Семипалатинск".

 

[Скриптонит]

В 14.10.2023 в 17:24, Steppe Man сказал:

Он кият борджигин из Дорно-гобийского аймака .прямой потомок Сэцэн хана ,отец певца Амараа

Олеты из Или танцуют 'Кара жорга' в конце видео. Они тоже позаимствовали его у торгуудов Синьцзяня или наоборот - Каражорга это джунгарско-олетский танец перенятый эммигрантами торгудами из Волги?

Торгууды или Олеты Ховда танцуют танец похожи на 'кара жорга'? Калмыки Волги не знают этого танца.

 

[Steppe Man]

8 hours ago, Скриптонит said:

Олеты из Или танцуют 'Кара жорга' в конце видео. Они тоже позаимствовали его у торгуудов Синьцзяня или наоборот - Каражорга это джунгарско-олетский танец перенятый эммигрантами торгудами из Волги?

Торгууды или Олеты Ховда танцуют танец похожи на 'кара жорга'? Калмыки Волги не знают этого танца.

 

Кара жорго не сомненно- монгольский танец. Уруты АРВМ.

[Скриптонит]

6 часов назад, Steppe Man сказал:

Кара жорго не сомненно- монгольский танец. Уруты АРВМ.

Мне казалось что он больше танец ойратов (Торгудов, олетов и т.д.) Синьцзяня. Видео говорит "Стиль западных Монголов".

Помниться вы скидывали сюда нарезку из китайского сериала 'Чингисхан', где монголы танцуют похожий на каражоргу танец. 

 

[Steppe Man]

Афганский кара жорга?

 

https://www.youtube.com/watch?v=9qj4YlHuSGs

 

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

 

 

Мой произвольный перевод (некоторые моменты по понятным причинам опускаю):

У бабушки, уроженки СУАР КНР, где казахи издавна проживают по соседству и смешано с монголоязычными торгутами и уранхаями, которых местные казахи называют калмак, спрашивают, танец Кара жорга казахский или калмыцкий? Она уверенно отвечает, что танец калмыкский (қалмақ биі). Что в детстве они танцевали его с девочками калмачками. Рассказывает как калмаки изготовляли молочную водку путем дисстиляции, как хоронили своих умерших путем выставления в открытой местности выволакивая их на лошади подальше от селения и считали хорошим предзнаменованием, если их съедят птицы, собаки и звери. Говорит, что калмаки владеют казахским языком, а казахи владеют их языком. Собак из дома они выгоняли словами «Чек ноха!». Соседи калмыки просили ее отца зарезать скот.

 

[АксКерБорж]

 

Не именно "Хар жороо" (черный иноходец), но характерный стиль танца ни с чем не перепутать.

Казахский "Қара жорға" 2000-х годов наверняка своего рода аранжировка синьцзянского "торгууд бий биеэлгээ".