Перейти к содержанию
Tengeribeki

Танец "Кара жорга" исконно кыргызский и казахский или заимстов

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, mechenosec сказал:

У них даже сохранились песни про Волгу и Ахтубу.

 

Так и поют, Волга? Или Болга?  ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mechenosec сказал:

Респект. Не будучи историком,вы отлично знаете историю монголов, по крайней мере западных.

 

Не заискивайте, военному не к лицу. Наш Кылышбай настоящий историк, не то что мы с вами, люди с погонами.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Дольше и ближе других с западными монгольскими племенами (торгаут, хошаут, дербет и др.) контактировали казахские племена.

Но ни один казах не знал названия ойрат. Казахи всегда называли их либо по родо-племенным этнонимам (см: выше скобках), либо обобщенно - калмак или кара калмак.

Если бы эти племена называли бы себя ойратами, то казахам бы это было непременно известно.

Что скажите, Рустам и mechenosec?

 

Если честно, то эпический алтайский политоним ойрат мне напоминает другой, тоже эпический, но саянский - конгурай, хоорай. 

 

Жалко что админ отлучил Enhd'а от форума аж на целый месяц, а то бы он я уверен сейчас стал бы самым главным дикуссантом в споре про его любимый вопрос об ойратах и Ойратии. ;)

Может быть админ снимет с него наказание?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Так и поют, Волга? Или Болга?  ;)

 

В чём дело ? Вы же у нас знаток монгольских языков? Неужели не знали такую простую вещь что Волга на калмыцком - Иджил?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Не заискивайте, военному не к лицу. Наш Кылышбай настоящий историк, не то что мы с вами, люди с погонами.

 

Воон оно что? Кылышбай оказывается историк?  то -то он такой адекватный и объективный, я думал просто умный парень, не из тех что смотрят в книгу а видят фигу  :)

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Дольше и ближе других с западными монгольскими племенами (торгаут, хошаут, дербет и др.) контактировали казахские племена.

Но ни один казах не знал названия ойрат. Казахи всегда называли их либо по родо-племенным этнонимам (см: выше скобках), либо обобщенно - калмак или кара калмак.

Если бы эти племена называли бы себя ойратами, то казахам бы это было непременно известно.

Что скажите, Рустам и mechenosec?

 

Если честно, то эпический алтайский политоним ойрат мне напоминает другой, тоже эпический, но саянский - конгурай, хоорай. 

 

Жалко что админ отлучил Enhd'а от форума аж на целый месяц, а то бы он я уверен сейчас стал бы самым главным дикуссантом в споре про его любимый вопрос об ойратах и Ойратии. ;)

Может быть админ снимет с него наказание?

 

Если судить лично по вам , то казахи дальше своего носа не видят, и боюсь мало читают, в чём причина ? Низкий IQ? Повторюсь если судить казахов лично по вам, но слава богу заметил что не все такие, а как раз наоборот :)

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Дольше и ближе других с западными монгольскими племенами (торгаут, хошаут, дербет и др.) контактировали казахские племена.

Но ни один казах не знал названия ойрат. Казахи всегда называли их либо по родо-племенным этнонимам (см: выше скобках), либо обобщенно - калмак или кара калмак.

Если бы эти племена называли бы себя ойратами, то казахам бы это было непременно известно.

Что скажите, Рустам и mechenosec?

 

Если честно, то эпический алтайский политоним ойрат мне напоминает другой, тоже эпический, но саянский - конгурай, хоорай. 

 

Жалко что админ отлучил Enhd'а от форума аж на целый месяц, а то бы он я уверен сейчас стал бы самым главным дикуссантом в споре про его любимый вопрос об ойратах и Ойратии. ;)

Может быть админ снимет с него наказание?

 

Тут я вас поддерживаю, Энхд мана ах- ду ( наш брат) , настоящий ойрат , один из очень немногих тувинцев кто не забыл своё ойратское прошлое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mechenosec сказал:

В чём дело ? Вы же у нас знаток монгольских языков? Неужели не знали такую простую вещь что Волга на калмыцком - Иджил?

 

Это искаженное тюркское Идиль.

В таком случае так и надо было писать, а не Волга.

 

1 час назад, mechenosec сказал:

Воон оно что? Кылышбай оказывается историк?  то -то он такой адекватный и объективный, я думал просто умный парень, не из тех что смотрят в книгу а видят фигу  :)

 

Я догадываюсь кто для вас на форуме умные, адекватные и заслуживают ваши лайки. ;)

 

26 минут назад, mechenosec сказал:

Если судить лично по вам , то казахи дальше своего носа не видят, и боюсь мало читают, в чём причина ? Низкий IQ? Повторюсь если судить казахов лично по вам, но слава богу заметил что не все такие, а как раз наоборот :)

 

У вас у всех умных и адекватных постоянно имеет место переход на мою личность. Это яркий признак отсутствия аргументов в спорах.

Это касается вас, Кылышбая и даже админа Рустама.

Заметьте! Я ваши личности не обсуждал! И это вам большой минус, а мне плюс. 

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это искаженное тюркское Идиль.

В таком случае так и надо было писать, а не Волга.

 

 

Я догадываюсь кто для вас на форуме умные, адекватные и заслуживают ваши лайки. ;)

 

 

У вас у всех умных и адекватных постоянно имеет место переход на мою личность. Это яркий признак отсутствия аргументов в спорах.

Это касается вас, Кылышбая и даже админа Рустама.

Заметьте! Я ваши личности не обсуждал! И это вам большой минус, а мне плюс. 

 

1) Нет, это не искажённое ,а самое что ни на есть калмыцкое название.    2) Да, ему по статусу не положено быть фольком как вы и я ,коли уж он профессионал.                                            3) Да неужели? Прям никогда не переходили на личность? А мне помнится обратное, меня лично вы обзывали- ослом , не так? А я вас в ответ бараном :D

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

По книжкам, да. В реальности они не ойраты, а калмыки.

 

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

По книжкам, да. В реальности они не ойраты, а калмыки.

 

Калмыки-Хальмгуд это явление с 1771 года.

Ойрат это эпосно-мифическое прошлое типа казахского "Дети Алаша"

Джунгар это внешнее название жителей страны признававшей власть рода чоросов.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
19 часов назад, АксКерБорж сказал:

Дольше и ближе других с западными монгольскими племенами (торгаут, хошаут, дербет и др.) контактировали казахские племена.

Но ни один казах не знал названия ойрат. Казахи всегда называли их либо по родо-племенным этнонимам (см: выше скобках), либо обобщенно - калмак или кара калмак.

Если бы эти племена называли бы себя ойратами, то казахам бы это было непременно известно.

Что скажите, Рустам и mechenosec?

Если честно, то эпический алтайский политоним ойрат мне напоминает другой, тоже эпический, но саянский - конгурай, хоорай. 

Жалко что админ отлучил Enhd'а от форума аж на целый месяц, а то бы он я уверен сейчас стал бы самым главным дикуссантом в споре про его любимый вопрос об ойратах и Ойратии. ;)

Может быть админ снимет с него наказание?

Монголы и китайцы называли кыргызов бурутами - что тоже не сталкивались не раз? В составе тех же ойратов были кыргызские племена, были даже кыргызские царицы. Так что про то, что ни один казах не знал названия ойрат - это не показатель.

По энхду, отдохнет и с новыми силами ответит вам про ойратов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 minutes ago, Rust said:

китайцы называли кыргызов бурутами

Интересно как китайцы звали  кыргызов.Может по китайски Буо луо тао?

:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, mechenosec сказал:

Воон оно что? Кылышбай оказывается историк?  то -то он такой адекватный и объективный, я думал просто умный парень, не из тех что смотрят в книгу а видят фигу  :)

это ув. АКБ так прикалывается: я как то сзвезднул что я типа поп. генетик так он меня генетиком обзывал. а теперь я историк :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, mechenosec сказал:

1) Нет, это не искажённое ,а самое что ни на есть калмыцкое название.  

 

Всякое слышал и читал, но чтобы такое. :lol:

 

22 часа назад, mechenosec сказал:

2) Да, ему по статусу не положено быть фольком как вы и я ,коли уж он профессионал.    

3) Да неужели? Прям никогда не переходили на личность? А мне помнится обратное, меня лично вы обзывали- ослом , не так? А я вас в ответ бараном :D

 

Как вы любите обсуждать кого-то и лизнуть кого-то. Оставьте в покое меня и других юзеров, перейдите лучше к предметному обсуждению спорных вопросов. Никто вас ослом не называл, успокойтесь.

 

7 часов назад, Rust сказал:

Монголы и китайцы называли кыргызов бурутами - что тоже не сталкивались не раз? В составе тех же ойратов были кыргызские племена, были даже кыргызские царицы. Так что про то, что ни один казах не знал названия ойрат - это не показатель.

 

К вам вопрос - как кыргызы называли джунгар Джунгарского ханства - ойрат, калмак?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

К вам вопрос - как кыргызы называли джунгар Джунгарского ханства - ойрат, калмак?

 

И ойрат и калмак. Эпос "Манас".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Rust сказал:

И ойрат и калмак. Эпос "Манас".

 

Я не про Манас, в нем кажется есть много новшеств.

Как кыргызы называли их в 17 - 18 веках, во время ДХ?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, кылышбай сказал:

это ув. АКБ так прикалывается: я как то сзвезднул что я типа поп. генетик так он меня генетиком обзывал. а теперь я историк :lol:

Ясно, а я его слова всерьёз воспринял :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Я не про Манас, в нем кажется есть много новшеств.

Как кыргызы называли их в 17 - 18 веках, во время ДХ?

Какие новшества?

В 17-18 неизвестно, так как нет источников. Обычно именовали калмаками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, mechenosec сказал:

Ясно, а я его слова всерьёз воспринял :)

 

Поймите вы, что на форуме многие шифруются, правда мне не понятно зачем и почему. Лично я открыт для всех. 

Вот вы, к примеру, будучи военным на пенсии скрываете это. Кылышбай вероятно будучи историком тоже скрывает профессию. Курсант по моим прикидкам медик. По признанию одного из алматинской парочки он бизнесмен в области общепита.  

Короче основная масса юзеров скрывает свою настоящую профессию.

Не скрывают этого только админ форума Рустам, модератор ДНК форума Жаксылык, Povodok Валера, Ермолаев и не скрывал этого маркум (покойный) Ашина Шэни Даир.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Rust сказал:

Какие новшества?

 

Я имел в виду, что он на протяжении веков постоянно дополнялся новыми сценами и эпизодами.

 

3 часа назад, Rust сказал:

В 17-18 неизвестно, так как нет источников. Обычно именовали калмаками.

 

Вот видите.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я имел в виду, что он на протяжении веков постоянно дополнялся новыми сценами и эпизодами.

 

 

Вот видите.

 

Я вам уже пояснял, что нас китайцы и монголы называют бурутами - и что с этого? Термин ойрат есть в эпосе "Манас" и неспроста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Rust сказал:

Я вам уже пояснял, что нас китайцы и монголы называют бурутами - и что с этого? Термин ойрат есть в эпосе "Манас" и неспроста.

 

Кто эти ойраты, упоминаемые в Манасе - калмыки, торгауты, хошауты, чоросы, дорбеты, олёты, телеуты, халха, чахар или это общее название каких-то племен? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Только что, АксКерБорж сказал:

Кто эти ойраты, упоминаемые в Манасе - калмыки, торгауты, хошауты, чоросы, дорбеты, олёты, телеуты, халха, чахар или это общее название каких-то племен? 

Термин ойрат, как понял, упоминается как синоним термину "кыргыз". Надо смотреть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Rust сказал:

Надо смотреть.

 

Ок.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Поймите вы, что на форуме многие шифруются, правда мне не понятно зачем и почему. Лично я открыт для всех. 

Вот вы, к примеру, будучи военным на пенсии скрываете это. Кылышбай вероятно будучи историком тоже скрывает профессию. Курсант по моим прикидкам медик. По признанию одного из алматинской парочки он бизнесмен в области общепита.  

Короче основная масса юзеров скрывает свою настоящую профессию.

по-ходу жестко я тогда по вашим ушам проехался что столько лет храните веру :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...