Танец "Кара жорга" исконно кыргызский и казахский или заимстов

[АксКерБорж]

  В 21.11.2018 в 07:23, mechenosec сказал:

У них даже сохранились песни про Волгу и Ахтубу.

Показать  

 

Так и поют, Волга? Или Болга?  

 

[АксКерБорж]

  В 21.11.2018 в 07:22, mechenosec сказал:

Респект. Не будучи историком,вы отлично знаете историю монголов, по крайней мере западных.

Показать  

 

Не заискивайте, военному не к лицу. Наш Кылышбай настоящий историк, не то что мы с вами, люди с погонами.

 

[АксКерБорж]

 

Дольше и ближе других с западными монгольскими племенами (торгаут, хошаут, дербет и др.) контактировали казахские племена.

Но ни один казах не знал названия ойрат. Казахи всегда называли их либо по родо-племенным этнонимам (см: выше скобках), либо обобщенно - калмак или кара калмак.

Если бы эти племена называли бы себя ойратами, то казахам бы это было непременно известно.

Что скажите, Рустам и mechenosec?

 

Если честно, то эпический алтайский политоним ойрат мне напоминает другой, тоже эпический, но саянский - конгурай, хоорай. 

 

Жалко что админ отлучил Enhd'а от форума аж на целый месяц, а то бы он я уверен сейчас стал бы самым главным дикуссантом в споре про его любимый вопрос об ойратах и Ойратии. 

Может быть админ снимет с него наказание?

 

[mechenosec]

  В 21.11.2018 в 08:28, АксКерБорж сказал:

 

Так и поют, Волга? Или Болга?  

 

Показать  

В чём дело ? Вы же у нас знаток монгольских языков? Неужели не знали такую простую вещь что Волга на калмыцком - Иджил?

[mechenosec]

  В 21.11.2018 в 08:29, АксКерБорж сказал:

 

Не заискивайте, военному не к лицу. Наш Кылышбай настоящий историк, не то что мы с вами, люди с погонами.

 

Показать  

Воон оно что? Кылышбай оказывается историк?  то -то он такой адекватный и объективный, я думал просто умный парень, не из тех что смотрят в книгу а видят фигу  

[mechenosec]

  В 21.11.2018 в 08:35, АксКерБорж сказал:

 

Дольше и ближе других с западными монгольскими племенами (торгаут, хошаут, дербет и др.) контактировали казахские племена.

Но ни один казах не знал названия ойрат. Казахи всегда называли их либо по родо-племенным этнонимам (см: выше скобках), либо обобщенно - калмак или кара калмак.

Если бы эти племена называли бы себя ойратами, то казахам бы это было непременно известно.

Что скажите, Рустам и mechenosec?

 

Если честно, то эпический алтайский политоним ойрат мне напоминает другой, тоже эпический, но саянский - конгурай, хоорай. 

 

Жалко что админ отлучил Enhd'а от форума аж на целый месяц, а то бы он я уверен сейчас стал бы самым главным дикуссантом в споре про его любимый вопрос об ойратах и Ойратии. 

Может быть админ снимет с него наказание?

 

Показать  

Если судить лично по вам , то казахи дальше своего носа не видят, и боюсь мало читают, в чём причина ? Низкий IQ? Повторюсь если судить казахов лично по вам, но слава богу заметил что не все такие, а как раз наоборот 

[mechenosec]

  В 21.11.2018 в 08:35, АксКерБорж сказал:

 

Дольше и ближе других с западными монгольскими племенами (торгаут, хошаут, дербет и др.) контактировали казахские племена.

Но ни один казах не знал названия ойрат. Казахи всегда называли их либо по родо-племенным этнонимам (см: выше скобках), либо обобщенно - калмак или кара калмак.

Если бы эти племена называли бы себя ойратами, то казахам бы это было непременно известно.

Что скажите, Рустам и mechenosec?

 

Если честно, то эпический алтайский политоним ойрат мне напоминает другой, тоже эпический, но саянский - конгурай, хоорай. 

 

Жалко что админ отлучил Enhd'а от форума аж на целый месяц, а то бы он я уверен сейчас стал бы самым главным дикуссантом в споре про его любимый вопрос об ойратах и Ойратии. 

Может быть админ снимет с него наказание?

 

Показать  

Тут я вас поддерживаю, Энхд мана ах- ду ( наш брат) , настоящий ойрат , один из очень немногих тувинцев кто не забыл своё ойратское прошлое.

[АксКерБорж]

  В 21.11.2018 в 10:32, mechenosec сказал:

В чём дело ? Вы же у нас знаток монгольских языков? Неужели не знали такую простую вещь что Волга на калмыцком - Иджил?

Показать  

 

Это искаженное тюркское Идиль.

В таком случае так и надо было писать, а не Волга.

 

  В 21.11.2018 в 10:36, mechenosec сказал:

Воон оно что? Кылышбай оказывается историк?  то -то он такой адекватный и объективный, я думал просто умный парень, не из тех что смотрят в книгу а видят фигу  

Показать  

 

Я догадываюсь кто для вас на форуме умные, адекватные и заслуживают ваши лайки. 

 

  В 21.11.2018 в 11:57, mechenosec сказал:

Если судить лично по вам , то казахи дальше своего носа не видят, и боюсь мало читают, в чём причина ? Низкий IQ? Повторюсь если судить казахов лично по вам, но слава богу заметил что не все такие, а как раз наоборот 

Показать  

 

У вас у всех умных и адекватных постоянно имеет место переход на мою личность. Это яркий признак отсутствия аргументов в спорах.

Это касается вас, Кылышбая и даже админа Рустама.

Заметьте! Я ваши личности не обсуждал! И это вам большой минус, а мне плюс. 

 

[mechenosec]

  В 21.11.2018 в 12:20, АксКерБорж сказал:

 

Это искаженное тюркское Идиль.

В таком случае так и надо было писать, а не Волга.

 

 

Я догадываюсь кто для вас на форуме умные, адекватные и заслуживают ваши лайки. 

 

 

У вас у всех умных и адекватных постоянно имеет место переход на мою личность. Это яркий признак отсутствия аргументов в спорах.

Это касается вас, Кылышбая и даже админа Рустама.

Заметьте! Я ваши личности не обсуждал! И это вам большой минус, а мне плюс. 

 

Показать  

1) Нет, это не искажённое ,а самое что ни на есть калмыцкое название.    2) Да, ему по статусу не положено быть фольком как вы и я ,коли уж он профессионал.                                            3) Да неужели? Прям никогда не переходили на личность? А мне помнится обратное, меня лично вы обзывали- ослом , не так? А я вас в ответ бараном 

[7Мерген7]

  В 21.11.2018 в 08:28, АксКерБорж сказал:

 

По книжкам, да. В реальности они не ойраты, а калмыки.

 

Показать  

  В 21.11.2018 в 08:28, АксКерБорж сказал:

 

По книжкам, да. В реальности они не ойраты, а калмыки.

 

Показать  

Калмыки-Хальмгуд это явление с 1771 года.

Ойрат это эпосно-мифическое прошлое типа казахского "Дети Алаша"

Джунгар это внешнее название жителей страны признававшей власть рода чоросов.   

[Rust]

  В 21.11.2018 в 08:35, АксКерБорж сказал:

Дольше и ближе других с западными монгольскими племенами (торгаут, хошаут, дербет и др.) контактировали казахские племена.

Но ни один казах не знал названия ойрат. Казахи всегда называли их либо по родо-племенным этнонимам (см: выше скобках), либо обобщенно - калмак или кара калмак.

Если бы эти племена называли бы себя ойратами, то казахам бы это было непременно известно.

Что скажите, Рустам и mechenosec?

Если честно, то эпический алтайский политоним ойрат мне напоминает другой, тоже эпический, но саянский - конгурай, хоорай. 

Жалко что админ отлучил Enhd'а от форума аж на целый месяц, а то бы он я уверен сейчас стал бы самым главным дикуссантом в споре про его любимый вопрос об ойратах и Ойратии. 

Может быть админ снимет с него наказание?

Показать  

Монголы и китайцы называли кыргызов бурутами - что тоже не сталкивались не раз? В составе тех же ойратов были кыргызские племена, были даже кыргызские царицы. Так что про то, что ни один казах не знал названия ойрат - это не показатель.

По энхду, отдохнет и с новыми силами ответит вам про ойратов.

[Peacemaker]

  В 22.11.2018 в 04:24, Rust сказал:

китайцы называли кыргызов бурутами

Показать  

Интересно как китайцы звали  кыргызов.Может по китайски Буо луо тао?

[кылышбай]

  В 21.11.2018 в 10:36, mechenosec сказал:

Воон оно что? Кылышбай оказывается историк?  то -то он такой адекватный и объективный, я думал просто умный парень, не из тех что смотрят в книгу а видят фигу  

Показать  

это ув. АКБ так прикалывается: я как то сзвезднул что я типа поп. генетик так он меня генетиком обзывал. а теперь я историк 

[АксКерБорж]

  В 21.11.2018 в 12:42, mechenosec сказал:

1) Нет, это не искажённое ,а самое что ни на есть калмыцкое название.  

Показать  

 

Всякое слышал и читал, но чтобы такое. 

 

  В 21.11.2018 в 12:42, mechenosec сказал:

2) Да, ему по статусу не положено быть фольком как вы и я ,коли уж он профессионал.    

3) Да неужели? Прям никогда не переходили на личность? А мне помнится обратное, меня лично вы обзывали- ослом , не так? А я вас в ответ бараном 

Показать  

 

Как вы любите обсуждать кого-то и лизнуть кого-то. Оставьте в покое меня и других юзеров, перейдите лучше к предметному обсуждению спорных вопросов. Никто вас ослом не называл, успокойтесь.

 

  В 22.11.2018 в 04:24, Rust сказал:

Монголы и китайцы называли кыргызов бурутами - что тоже не сталкивались не раз? В составе тех же ойратов были кыргызские племена, были даже кыргызские царицы. Так что про то, что ни один казах не знал названия ойрат - это не показатель.

Показать  

 

К вам вопрос - как кыргызы называли джунгар Джунгарского ханства - ойрат, калмак?

 

[Rust]

  В 22.11.2018 в 08:24, АксКерБорж сказал:

К вам вопрос - как кыргызы называли джунгар Джунгарского ханства - ойрат, калмак?

 

Показать  

И ойрат и калмак. Эпос "Манас".

[АксКерБорж]

  В 22.11.2018 в 11:27, Rust сказал:

И ойрат и калмак. Эпос "Манас".

Показать  

 

Я не про Манас, в нем кажется есть много новшеств.

Как кыргызы называли их в 17 - 18 веках, во время ДХ?

 

[mechenosec]

  В 22.11.2018 в 07:46, кылышбай сказал:

это ув. АКБ так прикалывается: я как то сзвезднул что я типа поп. генетик так он меня генетиком обзывал. а теперь я историк 

Показать  

Ясно, а я его слова всерьёз воспринял 

[Rust]

  В 22.11.2018 в 11:34, АксКерБорж сказал:

Я не про Манас, в нем кажется есть много новшеств.

Как кыргызы называли их в 17 - 18 веках, во время ДХ?

Показать  

Какие новшества?

В 17-18 неизвестно, так как нет источников. Обычно именовали калмаками.

[АксКерБорж]

  В 22.11.2018 в 13:33, mechenosec сказал:

Ясно, а я его слова всерьёз воспринял 

Показать  

 

Поймите вы, что на форуме многие шифруются, правда мне не понятно зачем и почему. Лично я открыт для всех. 

Вот вы, к примеру, будучи военным на пенсии скрываете это. Кылышбай вероятно будучи историком тоже скрывает профессию. Курсант по моим прикидкам медик. По признанию одного из алматинской парочки он бизнесмен в области общепита.  

Короче основная масса юзеров скрывает свою настоящую профессию.

Не скрывают этого только админ форума Рустам, модератор ДНК форума Жаксылык, Povodok Валера, Ермолаев и не скрывал этого маркум (покойный) Ашина Шэни Даир.

 

[АксКерБорж]

  В 23.11.2018 в 05:13, Rust сказал:

Какие новшества?

Показать  

 

Я имел в виду, что он на протяжении веков постоянно дополнялся новыми сценами и эпизодами.

 

  В 23.11.2018 в 05:13, Rust сказал:

В 17-18 неизвестно, так как нет источников. Обычно именовали калмаками.

Показать  

 

Вот видите.

 

[Rust]

  В 23.11.2018 в 08:20, АксКерБорж сказал:

 

Я имел в виду, что он на протяжении веков постоянно дополнялся новыми сценами и эпизодами.

 

 

Вот видите.

 

Показать  

Я вам уже пояснял, что нас китайцы и монголы называют бурутами - и что с этого? Термин ойрат есть в эпосе "Манас" и неспроста.

[АксКерБорж]

  В 23.11.2018 в 08:32, Rust сказал:

Я вам уже пояснял, что нас китайцы и монголы называют бурутами - и что с этого? Термин ойрат есть в эпосе "Манас" и неспроста.

Показать  

 

Кто эти ойраты, упоминаемые в Манасе - калмыки, торгауты, хошауты, чоросы, дорбеты, олёты, телеуты, халха, чахар или это общее название каких-то племен? 

 

[Rust]

  В 23.11.2018 в 08:42, АксКерБорж сказал:

Кто эти ойраты, упоминаемые в Манасе - калмыки, торгауты, хошауты, чоросы, дорбеты, олёты, телеуты, халха, чахар или это общее название каких-то племен? 

Показать  

Термин ойрат, как понял, упоминается как синоним термину "кыргыз". Надо смотреть.

[АксКерБорж]

  В 23.11.2018 в 08:47, Rust сказал:

Надо смотреть.

Показать  

 

Ок.

 

[кылышбай]

  В 23.11.2018 в 08:18, АксКерБорж сказал:

Поймите вы, что на форуме многие шифруются, правда мне не понятно зачем и почему. Лично я открыт для всех. 

Вот вы, к примеру, будучи военным на пенсии скрываете это. Кылышбай вероятно будучи историком тоже скрывает профессию. Курсант по моим прикидкам медик. По признанию одного из алматинской парочки он бизнесмен в области общепита.  

Короче основная масса юзеров скрывает свою настоящую профессию.

Показать  

по-ходу жестко я тогда по вашим ушам проехался что столько лет храните веру