АксКерБорж Опубликовано 30 июля, 2021 Опубликовано 30 июля, 2021 Легендарная горная местность Алтай вероятнее всего должна быть на Алтае и потому, что все те племена, упомянутые в связи с реками Эргуне и Кан, имели улусы и обитали именно на Алтае и близ него, это найманы, меркиты, керейты, ойраты и др. 57 минут назад, Steppe Man сказал: Эргенекон на Амуре. Эргэнэкон родина кереитов.Позже найманы с Джамухой кочевали по Амуру. На Амуре они не кочевали. 1
Steppe Man Опубликовано 30 июля, 2021 Опубликовано 30 июля, 2021 Нет нет.Кочевали.Даже найманы поклонялись реке Амур..
АксКерБорж Опубликовано 30 июля, 2021 Опубликовано 30 июля, 2021 4 минуты назад, Steppe Man сказал: найманы поклонялись реке Амур.. Тогда они не найманы, а нанай (нанайцы).
Steppe Man Опубликовано 30 июля, 2021 Опубликовано 30 июля, 2021 4 minutes ago, АксКерБорж said: Тогда они не найманы, а нанай (нанайцы). У нанайцев было свое ханство и Буйрук хан?
АксКерБорж Опубликовано 30 июля, 2021 Опубликовано 30 июля, 2021 55 минут назад, Steppe Man сказал: Даже найманы поклонялись реке Амур.. А зачем они поклонялись Амуру, если кочевали на Иртыше? Мечта иммигрировать в Китай?
Steppe Man Опубликовано 30 июля, 2021 Опубликовано 30 июля, 2021 Так или иначе, устная история монголов недвусмысленно говорит о том, что родословная Чингис-хана своим началом стыкуется с событием выхода из Эргунэ-куна группы монгольских родов. Если следовать устной исторической традиции монголов, то поражение монгольского племени, бегство его остатков в Эргунэ-кун и выход из него через 400 - 450 лет, а также родословная Чингис-хана составляют одну непрерывную хронологическую линию. Глава 3. "Хронологическая и топонимическая информация в устной истории". В настоящей главе мы предприняли попытку проанализировать некоторые хронологические дан- ные и географические названия, сообщаемые в "Сборнике летописей" и "Родословном древе тюрков". В предании содержится хронологическая информация о бегстве предков монголов в Эргунэ-кун, около 2000 лет до написания Ралшд-ад-дином своего труда. Согласно этому сообщению, древнемонгольское племя потерпело поражение от соседей около 600 г. до н.э. По поводу этой даты монгольские историки имеют различные мнения. В частности, X. Пэрлээ, отмечая немаловажное значение настоящей устной истории для исследования этногенеза, считает, что она сильно отличается от простой легенды и имеет важные элементы историзма. Д. Гонгор связывает эргунэ-кунский период древнемонгольского племени с периодом VI - VIII вв., когда упоминание о потомках хунну и дунху, известных до VI в. под названием сяньби, муюн, тоба, ясужань, вдруг почти исчезает со страниц китайских исторических хроник. Г. Сухбаатар высказал мнение о хронологической относительности сообщаемых дат, о том, что даты 2000 лет и 400 лет дают лишь представление об их примерной древности. Если судить по выводам Л.Р. Кызласова и Е.И. Кычанова, то они также не отрицают достоверной основы эргунэ-кунского предания монгольского племени. Однако они оставляют без внимания хронологическую информацию предания и не дают оценку датам 2000 и 400 лет назад. Рассмотрим внимательнее дату 2000-летней древности и попытаемся проверить ее по другим хронологическим сведениям. Поскольку устная историческая традиция твердо указывает на то, что родословная Чингис-хана в лице Буртэ-чино стыкуется с четырехсотлетним периодом Эргунэ-куна, то мы можем сделать некоторые расчеты для выяснения начала этого периода и приблизительного определения даты поражения и бегства. Ориентирами служат дата рождения Буртэ-чино—758г.,и 400 - 500-летний эргунэ-кунский период. Тогда путем вычисления получим: 758-400=358 г., или 758-450 = 308 г. Между 308 - 358 гг. лежит дата поражения и бегства Нукуза и Кияна в Эргунэ-кун. Весь анализ источников бесспорно свидетельствует, что устная история тех монголов, которые были потомками эргунэ-кунских родов, сохранила хронологическую информацию о поражении и бегстве в Эргунэ-кун в двух вариантах. Она сохранилась в трудах Рашид-ад-дина, Абу-л-гази бахадур хана, Хон- демира, Мэргэн гэгэна и Жамбадоржи в различных вариантах и чаше свидетельствует в пользу рассчитанной датировки. Поэтому из двух дат ухода остатков монгольского племени в Эргунэ-кун мы предлагаем 308-358 гг., илипервую половину IV в., как более вероятную Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/rannemongolskie-plemena-etnogeneticheskie-izyskaniya-na-osnove-ustnoy-istorii#ixzz726cjY3Tz
АксКерБорж Опубликовано 31 июля, 2021 Опубликовано 31 июля, 2021 30.07.2021 в 19:03, Steppe Man сказал: В частности, X. Пэрлээ, отмечая немаловажное значение настоящей устной истории для исследования этногенеза, считает, что она сильно отличается от простой легенды и имеет важные элементы историзма. Д. Гонгор связывает эргунэ-кунский период древнемонгольского племени Рашид ад-Дин: "... начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун". Древнее казахское народное предание (Маргулан А.Х.): "... два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Эргене-кон". Древнетюркский словарь:
