Хунну - Сюнну - Гунны-2

[zuungar1]

40 минут назад, Чече-Баатыр сказал:

Модэ Шаньюй у нас кста R1a-Z93

Неужели его могилу нашли

 

1 час назад, Чече-Баатыр сказал:

Модэ Шаньюй у нас кста R1a-Z93

Z-93 индо-иранская. Киргизы были ассимилированы Динлинами

[Чече-Баатыр]

2 часа назад, zuungar1 сказал:

Ну, так Монголоязычные объединялись, а тюркоязычные ни разу)) Тех же Киданей не бросили, а поддержали Елюй Даши и с ним укочевали. И у монголоязычных самое главное единое происхождение c Амура

Передергивание фактов. Что тюркский каганат,что уйгурский,что держава сельджуков и огузов — объединили под собой множество кочевых тюркских народов 

[Чече-Баатыр]

1 час назад, zuungar1 сказал:

Неужели его могилу нашли

 

Z-93 индо-иранская. Киргизы были ассимилированы Динлинами

У нас есть захоронение шаньюя из Гол-Мод 2 DA39. Учитывая хронику шаньюев и его профиль,то - да. Это прямой потомок Шаньюя Модэ,представитель племени Люаньди (“Алаюндлы“) 

[Чече-Баатыр]

1 час назад, zuungar1 сказал:

Неужели его могилу нашли

 

Z-93 индо-иранская. Киргизы были ассимилированы Динлинами

А динлины у нас тогда кто и какой культурой представлены ?)

[buba-suba]

6 часов назад, Чече-Баатыр сказал:

Что работы Анны Дыбо,что Кляшторный,что генетические недавние исследования и многое другое подтверждает связь тюрок с хунну. Хунну - прототюрки 

Империя хунну включала в себя различные народы, разных языков и разных гаплогрупп. Из того что исследования подтверждают связь тюрок с хунну, делать вывод "Хунну - прототюрки" не совсем правильно. Дальше может последовать "Все хунну - прототюрки", "Хунну - только прототюрки" и т.д., что иногда проскальзывает в некоторых текстах. 

2 часа назад, zuungar1 сказал:

Но­си­те­ли К. к. со­от­но­сят­ся с на­ро­дом гу­ли­гань кит. ис­точ­ни­ков эпо­хи Тан; ку­ры­ка­на­ми, упо­ми­нае­мы­ми в ор­хо­но-ени­сей­ских над­пи­сях; ку­ри (фу­ри) ара­боя­зыч­ных ав­то­ров; ку­ли кит. хро­ни­ки ди­на­стии Юань (жи­ли в ок­ру­ге Ан­гко­ла, по-ви­ди­мо­му на­зван­но­му по р. Ан­га­ра). Су­дя по все­му, это мон­го­ло­языч­ный на­род хо­ри, уча­ст­во­вав­ший в эт­но­ге­не­зе бу­рят и час­ти яку­тов.

гулигань = курыкан скорее всего носители эвенкийского языка. КурыКАН. Уменьшительно-ласкательное эвенкийское -КАН намекает на это. Кури (фури), кули - это уже монголоязычные хори. 

Прародитель племени хори (N1c1) - курыканский мальчик, воспитанный Баргу-Батором (3-4 века), прародителем монголоязычных баргутов (бурят в том числе). Имя тому мальчику дали Хорёдой (4 век), (звучит Хорёдэ, где "-дэ" также уменьшительно-ласкательный суффикс). Его потомки - племя хори. ХОРёдэ - это типа "французик", только из КУРыкан/ХОРыкан. Иногда курыкан называют древними ХОРами (хоры). 

Курумчинская долина - Хурамша. (ср. Курыкан). Курумчинские кузнецы - Хурамшэн дархад. 

[Чече-Баатыр]

11 минут назад, buba-suba сказал:

Империя хунну включала в себя различные народы, разных языков и разных гаплогрупп. Из того что исследования подтверждают связь тюрок с хунну, делать вывод "Хунну - прототюрки" не совсем правильно. Дальше может последовать "Все хунну - прототюрки", "Хунну - только прототюрки" и т.д., что иногда проскальзывает в некоторых текстах. 

Империя хунну разумеется включала в себя различные народы и нации,но именно правящая элита,то есть собственно хунну,на мой скромный взгляд были представлены тюркоязычными представителями. Либо смешанное сако-тюркоязычными. На западе, по-видимому,жили уже больше потомки саков ,на востоке на территории сяцзядань - сяньбэй протомонголы

[Чече-Баатыр]

Но в целом ждём потрясающую (по крайней мере она производит такое впечатление) статью о происхождении прототюрок 

Хунну — прототюрки 

Хунну + Булан-Коба = тюрки ШАЗ 

Хунну + восточные европейцы и прочие сарматы = тюрки ЛИР 

[Лимфоцит]

31 минуту назад, Чече-Баатыр сказал:

Но в целом ждём потрясающую (по крайней мере она производит такое впечатление) статью о происхождении прототюрок 

Хунну — прототюрки 

Хунну + Булан-Коба = тюрки ШАЗ 

Хунну + восточные европейцы и прочие сарматы = тюрки ЛИР 

То что хунну это прототюрки это вилами по воде , у них кого только не было даже у элиты 

[buba-suba]

13 минут назад, Чече-Баатыр сказал:

Империя хунну разумеется включала в себя различные народы и нации,но именно правящая элита,то есть собственно хунну,на мой скромный взгляд были представлены тюркоязычными представителями. Либо смешанное сако-тюркоязычными. На западе, по-видимому,жили уже больше потомки саков ,на востоке на территории сяцзядань - сяньбэй протомонголы

Саки тут ни при чем. Они на западе, а империя хунну началась на востоке. Саки позже были включены в империю как завоеванные. 

Дунху отделились от хунну в итоге борьбы за власть в империи, но сохранили право власти. А за власть обычно борется элита империи. Кто-то из дунху поднял восстание. Типа "Огуз - удачно", "Модэ - удачно", "дунху - неудачно". Часть дунху - сяньбийцы - в конце концов добились успеха. Разбили хунну. Такая версия подтверждается словами ЧХ "Наши предки - шаньюи...". 

Элита хунну и элита дунху должны быть из правящего рода империи. И те и эти - с правом власти. Проиграл - потерял право власти (например - хунну, которые влились в состав сяньби на правах подчиненных после поражения). 

[buba-suba]

1 час назад, Чече-Баатыр сказал:

Империя хунну разумеется включала в себя различные народы и нации,но именно правящая элита,то есть собственно хунну,на мой скромный взгляд были представлены тюркоязычными представителями. Либо смешанное сако-тюркоязычными. На западе, по-видимому,жили уже больше потомки саков ,на востоке на территории сяцзядань - сяньбэй протомонголы

Мнение Бичурина: Чи-ди на китайском языке значит: красные северные кочевые. В продолжение великих перемен, последовавших в Китае в последней половине III века пред Р. Х., Красные кочевые вытеснены были в степь, где они уже под народным названием Дили заняли пространство от Ордоса к западу, и говорили хуннуским, то есть общим монгольским языком с небольшим изменением в наречиях.

[Clownman]

5 часов назад, zuungar1 сказал:

Неужели его могилу нашли

 

Z-93 индо-иранская. Киргизы были ассимилированы Динлинами

Наоброт какаята часть динлинов растворились в кыргызах.Перешли на кыргызский и самосознания стало кыргызским

[Nurbek]

8 часов назад, zuungar1 сказал:

Какое поедание овец. Татары (монголы) клали баранью лопатку. Скорее всего гадали на ней. До сих пор гадают по бараньей лопатке. 

Казахи тоже так делают до сих пор)

[Чече-Баатыр]

16 часов назад, buba-suba сказал:

Мнение Бичурина: Чи-ди на китайском языке значит: красные северные кочевые. В продолжение великих перемен, последовавших в Китае в последней половине III века пред Р. Х., Красные кочевые вытеснены были в степь, где они уже под народным названием Дили заняли пространство от Ордоса к западу, и говорили хуннуским, то есть общим монгольским языком с небольшим изменением в наречиях.

Вы серьезно в качестве доказательства предоставляете мнение священника из 17-18 века ?! Вы издеваетесь?

[Чече-Баатыр]

17 часов назад, Лимфоцит сказал:

прототюрки это вилами по воде

Ну,как мы видим,что все таки не вилами по воде) Лексика и глоссарий (Анна Дыбо), распространение тюрок с гуннами и хунну,генетическая преемственность и пр явно говорят о ином. Как говорится -“в целом,тюркскую гипотезу хунну/гуннов можно считать на данный момент самой доказанной“

©

[Чече-Баатыр]

17 часов назад, buba-suba сказал:

Саки тут ни при чем. Они на западе, а империя хунну началась на востоке. Саки позже были включены в империю как завоеванные. 

Дунху отделились от хунну в итоге борьбы за власть в империи, но сохранили право власти. А за власть обычно борется элита империи. Кто-то из дунху поднял восстание. Типа "Огуз - удачно", "Модэ - удачно", "дунху - неудачно". Часть дунху - сяньбийцы - в конце концов добились успеха. Разбили хунну. Такая версия подтверждается словами ЧХ "Наши предки - шаньюи...". 

Элита хунну и элита дунху должны быть из правящего рода империи. И те и эти - с правом власти. Проиграл - потерял право власти (например - хунну, которые влились в состав сяньби на правах подчиненных после поражения). 

Саки (название условное из-за общности их языка) вообще-то селились и на территории современной Западной Монголии,а также рядом жили усуни,юэчжи и пр ираноязычные элементы. Есть работа по могильнику Темир-Улаан-хошу. Там предполагается,что элитарная часть хунну могли быть представлены выходцами из иранского мира и не без оснований 

[Чече-Баатыр]

17 часов назад, buba-suba сказал:

ЧХ "Наши предки - шаньюи..

Ну,а это бред. Без намерения оскорбить. Говорить то,что Чингисхан помнил о хунну - сильно. Так что это не может быть доказательством 

Китайцы чаще фиксируют связь между кок-тюрками и уйгурами с хунну,а не наоборот. Прошу заметить. И между ними (тюрками и хунну) прошло не так мало времени,чем между монголами и хунну

[asan-kaygy]

21 час назад, zuungar1 сказал:

Как раз это признак монголов. Археологи так и узнают монгольские могилы.

Чушь. Не может быть материальный объект доказательством наличия монгольского языка.