Хунну - Сюнну - Гунны-2

[Qairly]

  В 07.01.2021 в 22:14, Скриптонит сказал:

Выходит плиточники не предки монгол по отцовской линии. 

Показать  

Наши канлинцы им не родственники, случайно?)

[Шоно-Баатар]

  В 07.01.2021 в 22:14, Скриптонит сказал:

Так захоронение и нашли. Сплошь Q1. 

Выходит плиточники не предки монгол по отцовской линии. 

Показать  

https://yfull.com/tree/Q-BZ99/

https://yfull.com/tree/Q-YP771/

Может и оставили среди ойрат-мянгат. 

[Qairly]

  В 07.01.2021 в 22:27, Шоно-Баатар сказал:

Может и оставили среди ойрат-мянгат. 

Показать  

Как и канлинцы нет(

Скорее всего плиточники не оставили после себя мужчин, по женщинам еще надо разбираться, что я знаю из истории хунну, у них было очень много женщин привезенных из Китая. И самое прикольное эти обладатели Q вероятнее всего потомки хунну, но не люди культуры плиточных могил. 

[Qairly]

  В 07.01.2021 в 21:59, Qairly сказал:

Стоп. Но ведь среди современных монгол их также не встречается

Показать  

Analysis of whole‐genome shotgun sequencing data shows that the ancient C2b1b/F845 individuals are closely related to She, Han and other East Asian populations, while the ancient C2a1a1b1a/F3830 individuals are more similar to modern Northeast Asian peoples, such as the Ulchi and Yakut.

Какие интересные данные, к сожалению доступ ко всей статье платный. Так что же получается жужане не предки монгол? Жужан, Жуань-жуань, Чжурчжень, Маньчжур. 

[Шоно-Баатар]

  В 07.01.2021 в 23:11, Qairly сказал:

Как и канлинцы нет(

Скорее всего плиточники не оставили после себя мужчин, по женщинам еще надо разбираться, что я знаю из истории хунну, у них было очень много женщин привезенных из Китая. И самое прикольное эти обладатели Q вероятнее всего потомки хунну, но не люди культуры плиточных могил. 

Показать  

Плиточники еще 3 тысячи в Аге и тысяча в Прибайкалье. Так, что нужна работа покрупнее. 

 

[Qairly]

  В 08.01.2021 в 00:56, Шоно-Баатар сказал:

Плиточники еще 3 тысячи в Аге и тысяча в Прибайкалье. Так, что нужна работа покрупнее. 

Показать  

Мне интереснее гаппла С2-m48, она встречается среди захоронений хунну? Из вашей статьи я такую не нашел. Почему-то самая ранняя находка среди предположительно андроновцев. Получается они прибыли на Саян и в степи Монголии вместе с переселенцами из Средней Азии? Предки ойратов, части найманов, алшынов. Расхождение же между тремя популяциями, как раз период хунну.

[asan-kaygy]

  В 07.01.2021 в 17:28, Шоно-Баатар сказал:

У сакского языка есть письменность. И она иранская. У Хунну пока не найдена.

Молочные продукты переводятся на монгольский

Раг - Тараг, Айраг.

цэга - цэгээ (кумыс) с бурятского. 

Дархан - дарха (давить, подавлять)

 Л. Роджерс и Эдвин Г. Пуллибланк утверждают, что это слово, возможно, возникло у сунну , как произношение слова, записанного на древнекитайском языке как chanyu 

Возможно, первоначально представляли китайское приближение дан-wā к * darxan . 

Хунну это часть Дунху. Мы видим тут явно монгольские слова. 

По китайской истории мы знаем, что Хунну это изначально ветвь Дунху (тунгусо-монгольская) и еще смешанная с енисейцами. Сяньби и Ухуань это потомки Шань-Жун и Дунху.

Вопросов всё больше и больше будет у монгольских товарищей. В скором времени в любом случае мы найдем правду.

Так же стела Хуйс-Толгой явно относится к Уйгурскому каганату. Но, тюркологи то ли в упор не видят, то ли не хотят видеть? Если Нири-каган был из Хуннского рода (Хойхор). Также почему у уйгур два языка: монгольский (шира-югурский) и тюрский (сарыг-югурский). А, китайцы напрямую писали Хойхор прямые потомки Хунну и опять монгольский всплывает.

 

А, по истории мы знаем, что Хойхор (хунну, парамонголы), а остальные огузы (тюрки). На стеле действительно монгольский язык смешанный с каким-то палеосибирским. 

Тут почему-то тюркоязычные уверены, что Хунну=Тюрки. Хотя по генетическим выкладкам, они потомки Дунху и Енисейцев. Как будто у тюркоязычных есть хуннская книга и они её каждый день читают.

 

 

Показать  

Китайские источники четко указывают что тюрки и другие тюркоязычные народы потомки хунну.

И там нет упоминаний о монголах как потомках хунну.

 

[Qairly]

  В 08.01.2021 в 03:42, asan-kaygy сказал:

Китайские источники четко указывают что тюрки и другие тюркоязычные народы потомки хунну.

Показать  

В той научной работе, которой, данный товарищ аппелировал, сама идея о монгольском происхождении хунну опровергалась, гапплы даже близко не монгольские, и судя по всему по мДНК там такая же картина. Можно вопрос по поводу жужан, они же тоже не имеют отношения к монголам, верно? И правильно ли их (жужан) называть потомками сяньби и дунху? Как часто F3830 встречается среди дарлекинов?  

[asan-kaygy]

Жужани по летописям все-таки близки монголам.

[Qairly]

  В 08.01.2021 в 04:57, asan-kaygy сказал:

Жужани по летописям все-таки близки монголам.

Показать  

Близки не значит равнозначны. На yfull три китайца, два казаха, один татарин. Ни одного монгола. Близки только по языку? 

[asan-kaygy]

  В 08.01.2021 в 05:01, Qairly сказал:

Близки не значит равнозначны. На yfull три китайца, два казаха, один татарин. Ни одного монгола. Близки только по языку? 

Показать  

по летописям это есть.

Монголов нет так как они мало тестируются

[buba-suba]

  В 08.01.2021 в 00:36, Qairly сказал:

Какие интересные данные, к сожалению доступ ко всей статье платный. Так что же получается жужане не предки монгол?

Показать  

По источникам /Абулгази, РАД/ в начале жужаньского каганата монголы жили на казахском Мелкосопочнике, зимовали на Сырдарье. Западней Алтая. А жужаньский каганат был восточнее Алтая. Во главе с татарами Татар-хана. 

"Расширение на запад" каганат получил с запада, Огуз-хан прогнал монголов на восток, за Алтай, завоевал каганат, разбил Татар-хана, и ушел. Каганат остался "расширенным". 

[Boroldoi]

  В 08.01.2021 в 03:42, asan-kaygy сказал:

Китайские источники четко указывают что тюрки и другие тюркоязычные народы потомки хунну.

И там нет упоминаний о монголах как потомках хунну.

 

Показать  

Mожете указать какие источники.

[Boroldoi]

  В 07.01.2021 в 20:18, Скриптонит сказал:

По мужским линиям нет никаких связей между сегодняшними монголоязычными популяциями и плиточниками.

Плиточники - Q1, Монголы - С2 M-217 (M-48, M-407, M-401).

Хунну - Микс, сборка. 

 

Показать  

• Q1a (L472, MEH2) : found among the Koryaks of eastern Siberia
  • Q1a1 (F1096)
    • Q1a1a (F746)
      • Q1a1a1 (M120) : observed in Mongolia, Japan and India
    • Q1a1b (M25) : observed in Mongolia, Siberia, northern India, the Middle East, Italy and Ireland
      • Q1a1b1 (L712): found in Central & Eastern Europe (probably Hunnic and/or Mongolian)
        • Q1a1b1a (L713)
  • Q1a2 (L56, M346): found in Kazakhstan, Russia, Armenia and Hungary
    • Q1a2a (L53): found among the Mongols
      • Q1a2a1 (L54)
        • Q1a2a1a (CTS11969)
          • Q1a2a1a1 (M3): the main subclade of Native Americans
          • Q1a2a1a2 (L804): found in Germany, Scandinavia and Britain
            • Q1a2a1a2a (L807): observed in Britain
          • Q1a2a1b (Z780): found among Native Americans, notably in Mexico
          • Q1a2a1c (L330): the main subclade of the Mongols, also found among the Kazakhs and Uzbeks, as well as in Ukraine, Turkey and Greece (probably Mongolian and Turkic)
    • Q1a2b (L940): found in Central Asia, Afghanistan, India, Russia, Georgia, Hungary, Poland and Germany
      • Q1a2b1 (L527): found almost exclusively in Scandinavia and places settled by the Vikings
      • Q1a2b2 (L938): observed in Anatolia, Lithuania, Britain and Portugal
        • Q1a2b2a (L939): observed in Britain
    • Q1a2c (M323)
• Q1b (L275): found among the Tatars of Russia, in Central Asia, Afghanistan and Pakistan
  • Q1b1 (M378): observed in Kazakhstan, India and Germany
    • Q1b1a (L245): found in the Middle East, among the Jews, in Central Europe and in Sicily
      • Q1b1a1 (L272.1): found in Sicily (probably Phoenician)

[Boroldoi]

Modern Mongols belong to various subclades of Q1a, including by order of frequency (перевод: Современные Монголы относятся к разным субкладам Q1а, по частоте) Q1a2a1c (L330), Q1a1a1 (M120), Q1a1b (M25) and Q1a2a2 (YP4004).

[Boroldoi]

  В 08.01.2021 в 05:20, Qairly сказал:

Шикарно, воруют историю у половины континента, и даже обосновывать это не хотят. Всегда было интересно, какого рода был Борте-Чино? Хотя бы как-то криво обосновать претензию на происхождение от хунну хочу. 

 

Показать  

Прошу не оскорблять народ. Научное тестирование это дело все таки ученых. Монголы наверное мало тестируются потому что уверенны в своем происхождении. Но и казахи если я провильно понял только 900 человек на нацию в 19 миллионов человек и то при активном содействии заинтересованных людей.

[Boroldoi]

Насколько я понял культура плиточников гораздо общирнее и продолжается гораздо к югу от исследованных регионов в статье. Во всех статьях на английском так и на русском плиточников связывают с монголами. Если кто на форуме выяснил что это не так то надо писать статью, будет научное открытие.

[Qairly]

  В 08.01.2021 в 19:44, Boroldoi сказал:

Насколько я понял культура плиточников гораздо общирнее и продолжается гораздо к югу от исследованных регионов в статье. Во всех статьях на английском так и на русском плиточников связывают напрямую с монголами. Если кто на форуме выяснил что это не так то надо писать статью, будет научное открытие.

Показать  

Дайте ссылки на эти статьи. Все, что я читал связывают монгол с другой популяцией из Восточной Азии. 

  В 08.01.2021 в 19:36, Boroldoi сказал:

Но и казахи если я провильно понял только 900 человек на нацию в 19 миллионов человек и то при активном содействии заинтересованных людей.

Показать  

Каком содействии? Я тут собираюсь в следующем месяце сдавать на свои собственные деньги. 

  В 08.01.2021 в 19:44, Boroldoi сказал:

Если кто на форуме выяснил что это не так то надо писать статью, будет научное открытие.

Показать  

Научное открытие? О факте, о котором пишут китайские летописи? Которые подтверждают дДНК? 

[Qairly]

  В 08.01.2021 в 19:29, Boroldoi сказал:

Modern Mongols belong to various subclades of Q1a, including by order of frequency (перевод: Современные Монголы относятся к разным субкладам Q1а, по частоте) Q1a2a1c (L330), Q1a1a1 (M120), Q1a1b (M25) and Q1a2a2 (YP4004).

Показать  

В смысле? Значит монголы не нируны?) И АКБ прав?

[Boroldoi]

  В 08.01.2021 в 20:08, Qairly сказал:

В смысле? Значит монголы не нируны?) И АКБ прав?

Показать  

Конечно в том числе, совершенно однородных наций нету, вы о чем. Кстати жду извинений, буду жаловаться.

[Qairly]

  В 08.01.2021 в 20:29, Boroldoi сказал:

Конечно в том числе, совершенно однородных наций нету, вы о чем.

Показать  

Я говорю о так называемом ядре этноса, естественно у жителей Монголии данное ядро именно нируны. Есть конечно же и примеры этносов у которых напрочь такие отсутствуют. Тем не менее.

В данном конкретном случае я возьму казахских аргынов, у которых один род происходит от киргизов. Правильно ли говорить что аргыны это наследники киргизов? А теперь давайте начнем празднование основания Киргизского каганата и начнем убеждать всех людей вокруг, что видите ли правящим родом в Киргизском каганате были аргыны. 

Приносить извинения не собираюсь. Требую убрать у празднования государственности хунну статус национального праздника и приравнять его к международному по типу курултая гунских народов в Венгрии. 

 

[Rust]

  В 08.01.2021 в 05:20, Qairly сказал:

Шикарно, воруют историю у половины континента, и даже обосновывать это не хотят. Всегда было интересно, какого рода был Борте-Чино? Хотя бы как-то криво обосновать претензию на происхождение от хунну хочу. 

 

Показать  

Не надо обобщать. 

[Rust]

  В 08.01.2021 в 20:44, Qairly сказал:

Я говорю о так называемом ядре этноса, естественно у жителей Монголии данное ядро именно нируны. Есть конечно же и примеры этносов у которых напрочь такие отсутствуют. Тем не менее.

В данном конкретном случае я возьму казахских аргынов, у которых один род происходит от киргизов. Правильно ли говорить что аргыны это наследники киргизов? А теперь давайте начнем празднование основания Киргизского каганата и начнем убеждать всех людей вокруг, что видите ли правящим родом в Киргизском каганате были аргыны. 

Приносить извинения не собираюсь. Требую убрать у празднования государственности хунну статус национального праздника и приравнять его к международному по типу курултая гунских народов в Венгрии. 

 

Показать  

Придется поправить свое сообщение, так как оно оскорбляет целый народ. 

Относительно "требования" вообще смешно. 

 

[asan-kaygy]

  В 08.01.2021 в 19:02, Boroldoi сказал:

Mожете указать какие источники.

Показать  

Бэй ши, Тан шу

[Boroldoi]

  В 09.01.2021 в 04:32, asan-kaygy сказал:

Бэй ши, Тан шу

Показать  

Вы сами прочитали Цзю Тан шу и Бэй ши на китайском, или статью со сылкой на них.