Qairly Опубликовано 7 января, 2021 Поделиться Опубликовано 7 января, 2021 3 минуты назад, Скриптонит сказал: Выходит плиточники не предки монгол по отцовской линии. Наши канлинцы им не родственники, случайно?) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шоно-Баатар Опубликовано 7 января, 2021 Поделиться Опубликовано 7 января, 2021 12 минут назад, Скриптонит сказал: Так захоронение и нашли. Сплошь Q1. Выходит плиточники не предки монгол по отцовской линии. https://yfull.com/tree/Q-BZ99/ https://yfull.com/tree/Q-YP771/ Может и оставили среди ойрат-мянгат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 7 января, 2021 Поделиться Опубликовано 7 января, 2021 40 минут назад, Шоно-Баатар сказал: Может и оставили среди ойрат-мянгат. Как и канлинцы нет( Скорее всего плиточники не оставили после себя мужчин, по женщинам еще надо разбираться, что я знаю из истории хунну, у них было очень много женщин привезенных из Китая. И самое прикольное эти обладатели Q вероятнее всего потомки хунну, но не люди культуры плиточных могил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 8 января, 2021 Поделиться Опубликовано 8 января, 2021 2 часа назад, Qairly сказал: Стоп. Но ведь среди современных монгол их также не встречается Analysis of whole‐genome shotgun sequencing data shows that the ancient C2b1b/F845 individuals are closely related to She, Han and other East Asian populations, while the ancient C2a1a1b1a/F3830 individuals are more similar to modern Northeast Asian peoples, such as the Ulchi and Yakut. Какие интересные данные, к сожалению доступ ко всей статье платный. Так что же получается жужане не предки монгол? Жужан, Жуань-жуань, Чжурчжень, Маньчжур. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шоно-Баатар Опубликовано 8 января, 2021 Поделиться Опубликовано 8 января, 2021 1 час назад, Qairly сказал: Как и канлинцы нет( Скорее всего плиточники не оставили после себя мужчин, по женщинам еще надо разбираться, что я знаю из истории хунну, у них было очень много женщин привезенных из Китая. И самое прикольное эти обладатели Q вероятнее всего потомки хунну, но не люди культуры плиточных могил. Плиточники еще 3 тысячи в Аге и тысяча в Прибайкалье. Так, что нужна работа покрупнее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 8 января, 2021 Поделиться Опубликовано 8 января, 2021 6 минут назад, Шоно-Баатар сказал: Плиточники еще 3 тысячи в Аге и тысяча в Прибайкалье. Так, что нужна работа покрупнее. Мне интереснее гаппла С2-m48, она встречается среди захоронений хунну? Из вашей статьи я такую не нашел. Почему-то самая ранняя находка среди предположительно андроновцев. Получается они прибыли на Саян и в степи Монголии вместе с переселенцами из Средней Азии? Предки ойратов, части найманов, алшынов. Расхождение же между тремя популяциями, как раз период хунну. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 8 января, 2021 10 часов назад, Шоно-Баатар сказал: У сакского языка есть письменность. И она иранская. У Хунну пока не найдена. Молочные продукты переводятся на монгольский Раг - Тараг, Айраг. цэга - цэгээ (кумыс) с бурятского. Дархан - дарха (давить, подавлять) Л. Роджерс и Эдвин Г. Пуллибланк утверждают, что это слово, возможно, возникло у сунну , как произношение слова, записанного на древнекитайском языке как chanyu Возможно, первоначально представляли китайское приближение дан-wā к * darxan . Хунну это часть Дунху. Мы видим тут явно монгольские слова. По китайской истории мы знаем, что Хунну это изначально ветвь Дунху (тунгусо-монгольская) и еще смешанная с енисейцами. Сяньби и Ухуань это потомки Шань-Жун и Дунху. Вопросов всё больше и больше будет у монгольских товарищей. В скором времени в любом случае мы найдем правду. Так же стела Хуйс-Толгой явно относится к Уйгурскому каганату. Но, тюркологи то ли в упор не видят, то ли не хотят видеть? Если Нири-каган был из Хуннского рода (Хойхор). Также почему у уйгур два языка: монгольский (шира-югурский) и тюрский (сарыг-югурский). А, китайцы напрямую писали Хойхор прямые потомки Хунну и опять монгольский всплывает. А, по истории мы знаем, что Хойхор (хунну, парамонголы), а остальные огузы (тюрки). На стеле действительно монгольский язык смешанный с каким-то палеосибирским. Тут почему-то тюркоязычные уверены, что Хунну=Тюрки. Хотя по генетическим выкладкам, они потомки Дунху и Енисейцев. Как будто у тюркоязычных есть хуннская книга и они её каждый день читают. Китайские источники четко указывают что тюрки и другие тюркоязычные народы потомки хунну. И там нет упоминаний о монголах как потомках хунну. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 8 января, 2021 Поделиться Опубликовано 8 января, 2021 1 час назад, asan-kaygy сказал: Китайские источники четко указывают что тюрки и другие тюркоязычные народы потомки хунну. В той научной работе, которой, данный товарищ аппелировал, сама идея о монгольском происхождении хунну опровергалась, гапплы даже близко не монгольские, и судя по всему по мДНК там такая же картина. Можно вопрос по поводу жужан, они же тоже не имеют отношения к монголам, верно? И правильно ли их (жужан) называть потомками сяньби и дунху? Как часто F3830 встречается среди дарлекинов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 8 января, 2021 Жужани по летописям все-таки близки монголам. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 8 января, 2021 Поделиться Опубликовано 8 января, 2021 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: Жужани по летописям все-таки близки монголам. Близки не значит равнозначны. На yfull три китайца, два казаха, один татарин. Ни одного монгола. Близки только по языку? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 8 января, 2021 4 минуты назад, Qairly сказал: Близки не значит равнозначны. На yfull три китайца, два казаха, один татарин. Ни одного монгола. Близки только по языку? по летописям это есть. Монголов нет так как они мало тестируются Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 8 января, 2021 Поделиться Опубликовано 8 января, 2021 7 часов назад, Qairly сказал: Какие интересные данные, к сожалению доступ ко всей статье платный. Так что же получается жужане не предки монгол? По источникам /Абулгази, РАД/ в начале жужаньского каганата монголы жили на казахском Мелкосопочнике, зимовали на Сырдарье. Западней Алтая. А жужаньский каганат был восточнее Алтая. Во главе с татарами Татар-хана. "Расширение на запад" каганат получил с запада, Огуз-хан прогнал монголов на восток, за Алтай, завоевал каганат, разбил Татар-хана, и ушел. Каганат остался "расширенным". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 8 января, 2021 Поделиться Опубликовано 8 января, 2021 15 hours ago, asan-kaygy said: Китайские источники четко указывают что тюрки и другие тюркоязычные народы потомки хунну. И там нет упоминаний о монголах как потомках хунну. Mожете указать какие источники. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 8 января, 2021 Поделиться Опубликовано 8 января, 2021 23 hours ago, Скриптонит said: По мужским линиям нет никаких связей между сегодняшними монголоязычными популяциями и плиточниками. Плиточники - Q1, Монголы - С2 M-217 (M-48, M-407, M-401). Хунну - Микс, сборка. Q1a (L472, MEH2) : found among the Koryaks of eastern Siberia Q1a1 (F1096) Q1a1a (F746) Q1a1a1 (M120) : observed in Mongolia, Japan and India Q1a1b (M25) : observed in Mongolia, Siberia, northern India, the Middle East, Italy and Ireland Q1a1b1 (L712): found in Central & Eastern Europe (probably Hunnic and/or Mongolian) Q1a1b1a (L713) Q1a2 (L56, M346): found in Kazakhstan, Russia, Armenia and Hungary Q1a2a (L53): found among the Mongols Q1a2a1 (L54) Q1a2a1a (CTS11969) Q1a2a1a1 (M3): the main subclade of Native Americans Q1a2a1a2 (L804): found in Germany, Scandinavia and Britain Q1a2a1a2a (L807): observed in Britain Q1a2a1b (Z780): found among Native Americans, notably in Mexico Q1a2a1c (L330): the main subclade of the Mongols, also found among the Kazakhs and Uzbeks, as well as in Ukraine, Turkey and Greece (probably Mongolian and Turkic) Q1a2b (L940): found in Central Asia, Afghanistan, India, Russia, Georgia, Hungary, Poland and Germany Q1a2b1 (L527): found almost exclusively in Scandinavia and places settled by the Vikings Q1a2b2 (L938): observed in Anatolia, Lithuania, Britain and Portugal Q1a2b2a (L939): observed in Britain Q1a2c (M323) Q1b (L275): found among the Tatars of Russia, in Central Asia, Afghanistan and Pakistan Q1b1 (M378): observed in Kazakhstan, India and Germany Q1b1a (L245): found in the Middle East, among the Jews, in Central Europe and in Sicily Q1b1a1 (L272.1): found in Sicily (probably Phoenician) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 8 января, 2021 Поделиться Опубликовано 8 января, 2021 Modern Mongols belong to various subclades of Q1a, including by order of frequency (перевод: Современные Монголы относятся к разным субкладам Q1а, по частоте) Q1a2a1c (L330), Q1a1a1 (M120), Q1a1b (M25) and Q1a2a2 (YP4004). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 8 января, 2021 Поделиться Опубликовано 8 января, 2021 14 hours ago, Qairly said: Шикарно, воруют историю у половины континента, и даже обосновывать это не хотят. Всегда было интересно, какого рода был Борте-Чино? Хотя бы как-то криво обосновать претензию на происхождение от хунну хочу. Прошу не оскорблять народ. Научное тестирование это дело все таки ученых. Монголы наверное мало тестируются потому что уверенны в своем происхождении. Но и казахи если я провильно понял только 900 человек на нацию в 19 миллионов человек и то при активном содействии заинтересованных людей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 8 января, 2021 Поделиться Опубликовано 8 января, 2021 Насколько я понял культура плиточников гораздо общирнее и продолжается гораздо к югу от исследованных регионов в статье. Во всех статьях на английском так и на русском плиточников связывают с монголами. Если кто на форуме выяснил что это не так то надо писать статью, будет научное открытие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 8 января, 2021 Поделиться Опубликовано 8 января, 2021 12 минут назад, Boroldoi сказал: Насколько я понял культура плиточников гораздо общирнее и продолжается гораздо к югу от исследованных регионов в статье. Во всех статьях на английском так и на русском плиточников связывают напрямую с монголами. Если кто на форуме выяснил что это не так то надо писать статью, будет научное открытие. Дайте ссылки на эти статьи. Все, что я читал связывают монгол с другой популяцией из Восточной Азии. 22 минуты назад, Boroldoi сказал: Но и казахи если я провильно понял только 900 человек на нацию в 19 миллионов человек и то при активном содействии заинтересованных людей. Каком содействии? Я тут собираюсь в следующем месяце сдавать на свои собственные деньги. 16 минут назад, Boroldoi сказал: Если кто на форуме выяснил что это не так то надо писать статью, будет научное открытие. Научное открытие? О факте, о котором пишут китайские летописи? Которые подтверждают дДНК? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 8 января, 2021 Поделиться Опубликовано 8 января, 2021 38 минут назад, Boroldoi сказал: Modern Mongols belong to various subclades of Q1a, including by order of frequency (перевод: Современные Монголы относятся к разным субкладам Q1а, по частоте) Q1a2a1c (L330), Q1a1a1 (M120), Q1a1b (M25) and Q1a2a2 (YP4004). В смысле? Значит монголы не нируны?) И АКБ прав? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 8 января, 2021 Поделиться Опубликовано 8 января, 2021 18 minutes ago, Qairly said: В смысле? Значит монголы не нируны?) И АКБ прав? Конечно в том числе, совершенно однородных наций нету, вы о чем. Кстати жду извинений, буду жаловаться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 8 января, 2021 Поделиться Опубликовано 8 января, 2021 4 минуты назад, Boroldoi сказал: Конечно в том числе, совершенно однородных наций нету, вы о чем. Я говорю о так называемом ядре этноса, естественно у жителей Монголии данное ядро именно нируны. Есть конечно же и примеры этносов у которых напрочь такие отсутствуют. Тем не менее. В данном конкретном случае я возьму казахских аргынов, у которых один род происходит от киргизов. Правильно ли говорить что аргыны это наследники киргизов? А теперь давайте начнем празднование основания Киргизского каганата и начнем убеждать всех людей вокруг, что видите ли правящим родом в Киргизском каганате были аргыны. Приносить извинения не собираюсь. Требую убрать у празднования государственности хунну статус национального праздника и приравнять его к международному по типу курултая гунских народов в Венгрии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 9 января, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 9 января, 2021 22 часа назад, Qairly сказал: Шикарно, воруют историю у половины континента, и даже обосновывать это не хотят. Всегда было интересно, какого рода был Борте-Чино? Хотя бы как-то криво обосновать претензию на происхождение от хунну хочу. Не надо обобщать. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 9 января, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 9 января, 2021 7 часов назад, Qairly сказал: Я говорю о так называемом ядре этноса, естественно у жителей Монголии данное ядро именно нируны. Есть конечно же и примеры этносов у которых напрочь такие отсутствуют. Тем не менее. В данном конкретном случае я возьму казахских аргынов, у которых один род происходит от киргизов. Правильно ли говорить что аргыны это наследники киргизов? А теперь давайте начнем празднование основания Киргизского каганата и начнем убеждать всех людей вокруг, что видите ли правящим родом в Киргизском каганате были аргыны. Приносить извинения не собираюсь. Требую убрать у празднования государственности хунну статус национального праздника и приравнять его к международному по типу курултая гунских народов в Венгрии. Придется поправить свое сообщение, так как оно оскорбляет целый народ. Относительно "требования" вообще смешно. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 9 января, 2021 9 часов назад, Boroldoi сказал: Mожете указать какие источники. Бэй ши, Тан шу 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 9 января, 2021 Поделиться Опубликовано 9 января, 2021 14 hours ago, asan-kaygy said: Бэй ши, Тан шу Вы сами прочитали Цзю Тан шу и Бэй ши на китайском, или статью со сылкой на них. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться