Хунну - Сюнну - Гунны-2

[АксКерБорж]

Да среди аргынов проживают два рода кыргызов - байкыргыз и жанакыргыз

 

Среди какого именно племени Аргынов? Потому что просто Аргынов как таковых нет, это типа конфедерации племен.  

[АксКерБорж]

АксКерБорж        копии у меня не отражаются и адресата не видно. не знаете в чем дело?

 

Какие копии и адресаты, поясните пожалуйста.

[АксКерБорж]

В имеющейся в моем распоряжении родословной Орта жуза в изложении моего нагашы прапрапрадеда Қазанғап би (около 1825 г.), Таракты названы "Сегіз ноқта ағасы", происхождение которых связывается с Коныратами (Хонгират/Унгират). 

 

Поэтому вопрос к ув. Асану-Кайгы. Есть ли  доступной базе данные днк тестов Тарактинцев?

 

Они, если верить указанному преданию и шежыре, должны совпасть с днк нашего alp-bamsi. И тогда он будет нашим Павлодарским жиеном. 

[Кынык]

Asan - kaygy      значит СарыКыргыз Байбакты пришли позже в 18 веке? какое событие их забросило на запад? джунгарское нашествие?

 

сары. куны. каи. ябагу. бугу. тонра. байырку .... это тогузогузы - теле

 

потом:

 

сары - тюргеши

сары-половцы (сорочины. сары + куны)

шары уйгуры

Шаро -Аргунь (река в Чечне в Шатойском районе. возможно "белые татары" или "белые гунны" - эфталиты. кайталы и аккинцы)

сейчас "сары" есть во всех трех жузах . как отдельные ветви или комбинированные . БАЙСАРЫ. КУЛСАРЫ.АКСАРЫ и т.д. ЭРСАРЫ (туркмены. салоры)

[АксКерБорж]

Вики? 

[Кынык]

АксКерБорж   ну как вам объяснить? вот Kanter скопировал из Википедии. и поместил. почему у меня не выходит? я нажимаю "ответить" . но адресата не видно. теперь поняли? в чем может быть проблема?  

[АксКерБорж]

У вас же раньше получалось. Даже не знаю почему, ведь копировать очень просто. Обратитесь к админу.

[Кынык]

Kanter  Шекты - род в Младшем жузе. возможно от Чигиль - карлуки. "три чигиль. три бесиль. один булак. один тухси. один кукеркин ... лазана. фарака".

бесиль - возможно табыны. у кыргыз чеклуу. у туркмен - чик. (Т.Акеров "История кыргызов и Кыргызстана ")

[Кынык]

АксКерБорж   обращалась. молчит. может дело в сайте? на других нет проблем

[asan-kaygy]

Да среди аргынов проживают два рода кыргызов - байкыргыз и жанакыргыз

Есть еще каркаралинские кыргызы и актюбинские.

Там другие подрода.

[asan-kaygy]

Asan - kaygy      значит СарыКыргыз Байбакты пришли позже в 18 веке? какое событие их забросило на запад? джунгарское нашествие?

Поход аблая на кыргызов, они потомки пленных.

[Кынык]

Asan - Kaygy   но Байбакты и "актюбинские" живут на западе Казахстана . Абылай разве был там? или западные тоже участвовали в этом походе?

[asan-kaygy]

Asan - Kaygy   но Байбакты и "актюбинские" живут на западе Казахстана . Абылай разве был там? или западные тоже участвовали в этом походе?

Байбакты это тезка, это мелкий подрод Кокшетауских Сары-кыргызов.

[Кынык]

Asan - Kaygy   хотите сказать. что казахам Байулы-Байбакты они не имеют отношения. а подрод Кокшетауских кыргызов?

 

 

с этими "тезками" тоже не все так просто.

 

1. Байбакты. Жанбакты есть во многих  подродах.

2. Уйгур и Байгур - братья. Уйгур - предок уйгуров.  Байгур - предок Кыргызов. не знаю стоит ли воспринимать слова Т. Акерова всерьез. но у него собрано много материалов. и на их основе он написал свою "Историю кыргызов и Кыргызстана". многие его доводы мне понравились. подтверждает то. о чем я и раньше думала. например ЖАБУ. у него есть легенда насчет этого . а в другом "Шежире казахов" ЖАБУ -предок Байбакты. Жанбакты. Тынбакты. я раньше говорила .что "бакты" часто встречается у кыргызов.  

[asan-kaygy]

Asan - Kaygy   хотите сказать. что казахам Байулы-Байбакты они не имеют отношения. а подрод Кокшетауских кыргызов?

 

 

Да, причем Байбакты по их шежире, это предок тестированного в 6-7 колене

[Peacemaker]

Не оффтопите господа модераторы!

Пишите по теме!

[Кынык]

Т.Акеров:

 

"Отдельные сюжеты эпоса "Манас" свидетельствовали о существовании его задолго до эпохи Великого тюркского каганата. В "Манасе" есть достаточно сюжетов относящихся к эпохе скифов, хунну и т.д. Особенно можно отметить сюжет о рождении Манаса, где обнаруживались следы солнцепоклонства, тенгрианства и зороастризма. Есть и других сюжетов, о чем мы будем говорить в следующем разделе.

 

Важно отметить, что в эпосе "Манас" отчетливо выделялись сюжеты, имевшие отношение к енисейскому периоду истории кыргызского народа, когда шла ожесточенная борьба между кыргызами и  их основными противниками тюрками, карлуками и огузами. В эпосе "Манас" обнаружен титул предводителей тюрков, карлуков и огузов "ябгу" в форме "жабуу". В одном из сюжетов , когда Манас со своим войском прибыл на место решающего сражения, его враги , выстроившиеся на поле битвы, встречали кыргызов боевыми кличами "Жабуу". В эпосе  говориться: "Жабуу, жабуу.жабуу деп, жаалдаган кыйын кеп". Боевой клич "жабуу" в сказании соответствовал титулу врагов Барсбек кагана древних тюрков, огузов и карлуков "ябгу". Следовательно в данном случае речь идет о боевом кличе воинов древних тюрков, карлуков и огузов "ябгу", с которыми воевал Барсбек каган и его приемники, в том числе Алп Сол Тепек т.е. "жабуу" - средневековый "ябгу".

 

Отсюда можно утверждать, что в середине 9 века, после ликвидации кыргызами гегемонии уйгуров на Орхоне и установления полного контроля над Центральной Азией, произошел очередной этап переселения сравнительно большой группы енисейских кыргызских племен на Тянь-шань. В эпоху Кыргызского Великодержавия  кыргызы, отчасти вкупе с восточными мигрантами . отчасти самостоятельно , продвигались в западном направлении наступая на пятки карлукам и огузам. В это время кыргызы усилили свое присутствие на Алтае, расширяя свои контакты с алтайскими тюрками и чигилями". 

 

У казахов:

 

КІШІ ЖҮЗ- БЕКАРЫС- ОРДАШ- МӨҢКЕ- ШАНШАР- ТОҚПАН -ТҰЛПАР- АЛАУ -АЛШЫН -ҚҰДИЯР- Қыдырбай(Байлы)- Сұлтансиық -Асқар- ЖАБУ- Байбақты (Жанбақты, Тынбақты)

[Кынык]

мне кажется не надо обращать внимания на каком месте или каким по счету идет предок. а обращать внимания на наличие . например Т.Акеров пишет. что у кыргызов есть племя Саяк . который имеет подрод "бес бакаччы".

 

 

у Шомекей есть подрод Бакашы.и так вплоть до Боккаччо

[цеванрабдан]

среди Калмыков есть Чингизиды ....  это он про себя из за статьи Рос. Академиках о группах крови огорчился ...    он не Чингизид , даже близко нету ....

есть доказательства наличия чингизидов у калмыков?вообще ни про одного раньше не читал и не слышал ни от кого.

[цеванрабдан]

 

 

среди Калмыков есть Чингизиды ....  это он про себя из за статьи Рос. Академиках о группах крови огорчился ...    он не Чингизид , даже близко нету ....

есть доказательства наличия чингизидов у калмыков?вообще ни про одного раньше не читал и не слышал ни от кого.

 

вы тот самый любитель слова бред , поспрашивайте или погуглите .

 

понятно,доказательств нет.значит бред.

[Кынык]

Сейчас в Монголии есть чингизиды?

[АксКерБорж]

АксКерБорж   обращалась. молчит. может дело в сайте? на других нет проблем

 

Вряд ли, вон Kanter преуспел в копировании текстов.    

[АксКерБорж]

Алпамыс слово Алп - первая арабская буква Алиф -   тамга канлы кипчаков 

греческая буква Альфа Α, α (название: альфа, греч. ἄλφα) — первая буква греческого алфавита. В системе греческой алфавитной записи чисел имеет числовое значение 1. Происходит отфиникийской буквы  — алеф, которая в переводе означает «бык» и своим начертанием изображает голову быка. От буквы «альфа» произошли латинская буква A и кириллическая А.  

первобык  Алп -Алып 

и тд в китайской азбуке тоже самое .

царские скифы .

 

Kanter, хорош изгаляться над тюркскими языками! Не искажайте родной язык, "алп/алып" - это могучий, сильный, здоровяк. богатырь.

 

А не Альфамыс, Альфа-бамси или Альфа-Манас.  

[АксКерБорж]

есть доказательства наличия чингизидов у калмыков?вообще ни про одного раньше не читал и не слышал ни от кого.

 

Поэтому и не было титула хан, а только тайши.

[АксКерБорж]

Сейчас в Монголии есть чингизиды?

 

Скоро их число приблизится к 1 млн.