Хунну - Сюнну - Гунны-2

[Кынык]

у готки скулы больше. чем у хунки. Л.Н.Гумилев описывал хуннов с узкими лицами. значит скуластость нестолько монгольское . сколько сарматская черта. Тацит писал. что венеты смешиваются с сарматами и приобретают безобразные черты. непонятно что он имел ввиду. а нам преподносят сармат красавцами. аланы - осетины чего стоят . аланов называют и сарматами и готами. готы. аланы. вандалы. гепиды. визиготы. может и герулы были арианами. т.е. арианской веры .  

[Kanter]

 

Дуло (тюркс. Дулу, Ту-ли (китайские летописи)) — правящая династия в Великой Болгарии. 

Основатель династии Дулу — из рода тюрков Ашина^[1]. Стал каганом благодаря поддержке китайского императора около 590 г. Известны болгарские правители из рода Дуло — Кубрат (основатель Великой Болгарии), несколько легендарных его сыновей, из которых прослеживаются по источникам Батбаян и Аспарух (основатель Дунайской Болгарии) 

Тули - китайском языке нету буквы Р   получается Тури -Тори   у казахов этот род называется  Торы . 

 

не согласен с вами.

на болгарских источниках тоже этот род называется дуло, а не торе-торы

 

 

какие источники ?  на каком языке источники ?  кто их писал ?

[alp-bamsi]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2

[Kanter]

К настоящему времени известны 3 списка, самый старый — Уваровский, датируется XV веком, два остальных — Погодиновский и Московский — XVI веком. Подлинность документа у современных историков не вызывает сомнений, споры продолжаются относительно перевода.

Документ представляет из себя текст на смеси старо-славянского и неизвестного языка. Второй язык отождествлялся с тюркским ^[1] , венгерским^[2] и иранским^[3] [4] языками. Споры о переводе продолжаются до нашего времени.


 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2 

 
где оригиналы рунические тексты ? переписывали ... 

[проф. Добрев]

К настоящему времени известны 3 списка, самый старый — Уваровский, датируется XV веком, два остальных — Погодиновский и Московский — XVI веком. Подлинность документа у современных историков не вызывает сомнений, споры продолжаются относительно перевода.

Документ представляет из себя текст на смеси старо-славянского и неизвестного языка. Второй язык отождествлялся с тюркским ^[1] , венгерским^[2] и иранским^[3] [4] языками. Споры о переводе продолжаются до нашего времени.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2  

После выхода монографии проф. Москова в 1988 г. спорят только дилетанты вроде Мудрака.

В действительности Именник болгарских ханов написан на старо-болгарском языке, а

имена календарно-цикловых год и месяцев тюрко-болгарские:

Никак не е изключено превода и записването на тази първа толкова важна и ценна българска хроника от прабългарски на славянобългарски език да е направил самият презвитер, но много по-вероятно според нас този превод и записване да са на черноризец Тудор Доксов. Тудор Доксов и по това време все още помни и знае наизуст генеалогията главно на прабългарските ханове от рода Дуло, от който род всъщност е и самият той.

Традицията между впрочем при прабългарите тюрки от Дунавска и Волжска България да се помни и знае наизуст генеалогията на рода и до днес е жива при някои от тюркските народи, например при казахите. Тя заема водещо-централно място в тяхната народопсихология, защото доказва и показва колко древен е родът, към който принадлежи съответното лице.

А това е още по-важно и значимо, когато родът на дадена историческа личност е и владетелски. Именно това много държи да подчертае и покаже на ромеите и Симеон в противовес на това, че техните императори обикновено са хора без род и потекло и въпреки това си позволяват да не признават неговата царска титла:

С высокой степенью достовер­ности можно сказать, что в Булгарии при эмирах находились летописцы, которые писали деяния не только правящих в то время эмиров, но и их предков, ибо родословные в престолонаследовании были очень важны - они доказывали легитимность правящих монархов. Кроме того, было в традиции даже простых булгар знать своих предков до девятого колена (Р. Бариев).

Безспорното свидетелство и доказателство за това, че именно черноризец Тудор превежда от прабългарски на български език Именника и го и записва в Симеоновия Сборник е фактът, че тъкмо той по него време все още продължава да знае и да си служи с прабългарския календар, видно от добре известната му приписка от 907 г. за масовото кръщение на българите от княз Борис:

Сеи же Борисъ болгары крестилъ есть въ лѣто етхь бехти.

Този пък Борис покръсти българите в г. Куче, м. Пети (Ив. Добрев).

Между впрочем тъкмо тази приписка е повод за О. Мудрак [2009], за да демонстрира абсолютното си невежество относно прабългарския език изобщо и календарно-цикловите имена в Именника на Българските Ханове в частност, пък даже и относно българската история:

Уточнение соответствий можно также найти в годе крещения булгар, об этом говорится в "Четырех словах против ариан": сьи же борисъ блъгары крьстилъ ѥстъ bъ лѣто етхъ бехти, по христианским источникам - 864 г., что должно соответствовать булгарскому (3)8 b.

Однако числительное етхъ может быть связано только с ехтем = 7, а при 8 должно было бы быть тоутомъ. Это можно объяснить тем, что в именнике мы имеем дело с другим синтаксическим оборотом: 1) все числительные - порядковые (показатель -МЬ, -МЪ, ср. Левитская 1976, с. 48) и стоят после названия года по животному циклу, 2) в данной фразе - числительное в обычной форме и стоит перед животным названием года. Это очень сильно напоминает разницу между конструкциями типа рус. шесть часов и шестой час (= пять часов с минутами). Также ср. наблюдаемый в рунических памятниках способ обозначения годов: beš jigirmi, sekiz qįrq и др., т. е. 5+20 > 15 лет, 8+40 > 35 лет (см. СИГТЯ, с. 179-180). Другое подтверждение этого факта см. ниже в разборе сакральных названий числительных [14, вж. Добрев 2006, 10, вж. и срв. Ангелов 2010, 151-153; Бариев 2010, 44; Венедиков 2011а, 2-7; Куник, Розен 2010, 134-154; Пеев 2009, 5-9; ~*~2010, 3-6; КМЕц-2, 110-114, срв. Божилов, Димитров 1995, 22-23; Горина 2005, 35-36; Мудрак 2009, 7-23; Рашев 2007, 98-100; Róna-Tas 2010, 61-62]: http://bolgnames.com/Images/Russians_1.pdf

[alp-bamsi]

К настоящему времени известны 3 списка, самый старый — Уваровский, датируется XV веком, два остальных — Погодиновский и Московский — XVI веком. Подлинность документа у современных историков не вызывает сомнений, споры продолжаются относительно перевода.

Документ представляет из себя текст на смеси старо-славянского и неизвестного языка. Второй язык отождествлялся с тюркским ^[1] , венгерским^[2] и иранским^[3] [4] языками. Споры о переводе продолжаются до нашего времени.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2 

 

где оригиналы рунические тексты ? переписывали ... 

там что, сказано что именно в слове Дуло сомневаются?

У Мудрака Доуло.

Во всяком случае везде -л, а не -р

[Peacemaker]

Дуло (тюркс. Дулу, Ту-ли (китайские летописи)) — правящая династия в Великой Болгарии. 

 источникам Батбаян и Аспарух (основатель Дунайской Болгарии) 

 

 

Чисто монгольское название.

 

 

https://www.facebook.com/batbaynb

[alp-bamsi]

 

Дуло (тюркс. Дулу, Ту-ли (китайские летописи)) — правящая династия в Великой Болгарии. 

 источникам Батбаян и Аспарух (основатель Дунайской Болгарии) 

Чисто монгольское название.

Ботбай - род в составе дулатов

[Peacemaker]

 

 

Дуло (тюркс. Дулу, Ту-ли (китайские летописи)) — правящая династия в Великой Болгарии. 

 источникам Батбаян и Аспарух (основатель Дунайской Болгарии) 

Чисто монгольское название.

Ботбай - род в составе дулатов

 

Почему написано не ботбай а именно по монгольски батбаян? 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B1%D0%B0%D1%8F%D0%BD

[alp-bamsi]

http://www.hrono.ru/land/landb/bulgar_velik.php

[Peacemaker]

http://www.hrono.ru/land/landb/bulgar_velik.php

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B1%D0%B0%D1%8F%D0%BD

[Peacemaker]

 

 болгарский род Дуло - Дуглаты  

 

1. 120951 — Дулат-Жаныс-Капал — С3-starcluster (67 маркеров);

2. 211722 — Дулат-Жаныс-Жанту-Отемис — С3-starcluster (37 маркеров);

3. 168413 — Дулат-Жаныс — J2;

4. 166910 — Дулат-Сийкым-Аккойлы — С3-starcluster (12 маркеров);

5. 172372 — Дулат-Сыйкым-Тогатай-Бескаска — С3-starcluster (37 маркеров);

6. 168411 — Дулат-Шымыр-Шинкожа-Шокай — С3d;

[asan-kaygy]

Я думаю если и есть то менее 0,5 %

[Кынык]

Не забывайте про тамги.

у Дуло - IYI     Y (багана) - у казахских родов Черкеш. Алаша .Найман (сегизогуз. сакар?) и у сувар. II - кыпчак. а у Дулат - кружок и абак

у Кайы -  IVI .  V - Карасакал. Каракесек. Шомен (Шумен - город в Болгарии) (Шумекей.Дойт).     II (кос алип) - кыпчак

 

V - в разных вариантах (перевернутый или лежачий ) встречается и у других родов. в основном в Младшем жузе. перевернутый Карасакал . Торткара и Черкеш. с черточкой - у Алтын (жаппас.ысык.шыхляр?). с тамгой Канлы - Кызылкурт (стоит. Канлы слева) и у Бериш (лежит. Канлы снизу)  

 

V - только в раскрытом варианте (если можно считать . что это одна и та же тамга) у Найман (стоит) и у Дулат (Жаныс. лежачий) . и какую же тамгу считать тамгой ведущего рода в этом союзе? в обоих вариантах есть кыпчакская тамга. но "кыпчак" нет в названии союза.   

 

можно ли считать IYI и  IVI  тамгой одного рода или народа?   считается ли  IYI или  IVI одной тамгой. или они сборные тамги т.е. тамги разных родов. которые вошли в этот союз? есть ли еще у отдельного рода такие сборные тамги?

 

были племена Сакараул и Сакалиба. Сакалиба - славяне. как считали арабы. Ибн Фадлан Волжских Булгар называл славянами. или он их путал с Дунайскими. которые смешались со славянами? имеет ли отношение Кара сакал к Кара булгарам? Кайсак ... Кайсак -ал...

 

"Чингисхан был из Черных татар" (шато) - Мэн -да Бэй-лу 

Шато - Алты чуб. Алты кесек?

[Кынык]

Солнце - Кун. Куны - племя. возможно тотем - волк. (хунны. огузы. тюрки)

Луна     -  Ай . Дай. Кай - тотем - змея. дракон ( сарматы. кыпчаки.парфяне?).

можете подтвердить?

 

как будет на монгольском С Новым Годом?

где -то видела . что Шэне ... не могу вспомнить. но похож на казахский Жана Жыл.

 

может Шэне - Новый? а не волк?

[Peacemaker]

У других народов мира нет такого герба.К стати,коктюркюты имели такой же герб.

 

По монгольски-Шинэ жилийн мэнд

[Кынык]

Спасибо . Жана Жылынмен значит.

 

Гок - на огузском "корень" "гюкюн ким?" - из какого корня будешь? т.е. из какого племени? (М.Кашгари "Диван ат-тюрк") и Бой - племя. род.народ "бой ким?" - из какого племени? на монгольском племя - обо. Кайоба. дурутоба. йетиоба. Токсоба и т.д.

 

может Кок тюрки не Синие или Голубые тюрки. а Коренные тюрки?

 

позже Синей Ордой (Кок Орда) называли улус Шибана на территории Западного Казахстана

[Peacemaker]

Спасибо . Жана Жылынмен значит.

 

Гок - на огузском "корень" "гюкюн ким?" - из какого корня будешь? т.е. из какого племени? (М.Кашгари "Диван ат-тюрк") и Бой - племя. род.народ "бой ким?" - из какого племени? на монгольском племя - обо. Кайоба. йетиоба. Токсоба и т.д.

 

может Кок тюрки не Синие или Голубые тюрки. а Коренные тюрки?

Слово голубой на монгольском цэнхэр.

Монголы сами себя называют "тэнгэрийн хөх тамгатай монголчууд" или "хөх монгол". Вот это тэнгэрийн тамга/небесная печать или штамп/.

 

[Кынык]

Хөх - синий?

 

такая "метка" была у моей сестры (ее балуя называли "кок котен") и у моего сына. в ауле все понимали. что это такое. а в городе с сыном бывали проблемы с русскими врачами - приходилось объяснять. что мы его не избиваем. и что это природное. тогда я не знала . что это "азиатская метка". как потом мне объяснила одна опытная апашка. а у меня и у племянницы красные пятна в ямке на основании черепа (на затылке) . не знаете что это такое?  

[Kanter]

 у Казахских Кыпчаков Родовой Уран  Айбас !  Золотой Герб Хунну это и есть Айбас                 .
 

 

Боржигит , слово боре древнетюркское слово  означает большой волк , изначально слово Боре происходит от слово Буру , Бу-Бык Ру -род , Буру - Род Быка  

на японском Буру -Бык , Бука -Бык  .

Айбас выпадает й получается абас -абыз   египетский Апис -Лунный-Солнечный бык   , 

Царские скифы правили на огромной территории . 


 
 

 

 

[Peacemaker]

Хөх - синий?

 

такая "метка" была у моей сестры (ее балуя называли "кок котен") и у моего сына. в ауле все понимали. что это такое. а в городе с сыном бывали проблемы с русскими врачами - приходилось объяснять. что мы его не избиваем. и что это природное. тогда я не знала . что это "азиатская метка". как потом мне объяснила одна опытная апашка. а у меня и у племянницы красные пятна в ямке на основании черепа (на затылке) . не знаете что это такое?

Көк и хөх одно то же слово.Значение этнонима көктюркют или көкмонгол на самом деле тюрк или монгол с синим пятном/небесный синий штамп/

[Гость]

Хөх - синий?

 

такая "метка" была у моей сестры (ее балуя называли "кок котен") и у моего сына. в ауле все понимали. что это такое. а в городе с сыном бывали проблемы с русскими врачами - приходилось объяснять. что мы его не избиваем. и что это природное. тогда я не знала . что это "азиатская метка". как потом мне объяснила одна опытная апашка. а у меня и у племянницы красные пятна в ямке на основании черепа (на затылке) . не знаете что это такое?

ну если в дополнение к синему пятну у ваших близких родственников встречается четвертая группа крови,то вы точно чингизидка

[Kanter]

 четвёртая группа это новая группа , в основном у евреев   и цыган  .

[Гость]

 четвёртая группа это новая группа , в основном у евреев   и цыган  .

просто наберите любой поисковик.

[Кынык]

У меня и у детей Третья-положительная.

 

значит Кок тюрки стали Хөх монголами? значит прав был Рашид-ад-дин. что монгол - одно из многочисленных тюркских племен. недавно взявшие это имя. китайцы писали. что мэнгу - серебро. у чурчжэней была "Золотая Династия - Цин" поэтому они взяли имя "Серебряная династия - Мэнгу". (Мэнгу шэн - гора на востоке Монголии (шивэй) . были и Серебряные булгары).