Чингиз-хан-2

[RedTriangle]

ЧХ не из Джунгарии. Хотя бы потому что в том же Мэн Да Бей Лу Си-Ся находится к западу от татаров

[АксКерБорж]

9 минут назад, Steppe Man сказал:

Ставка Чингис хана -Сары Орда или Саарь Хээрийн орд была около Каракорума.

 

Если вы так считаете, то по меркам академической науки вы фольк. Потому что в официальной исторической науке принято локализовать родину Чингизхана на границе Монголии и Забайкалья. 

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, RedTriangle сказал:

ЧХ не из Джунгарии. Хотя бы потому что в том же Мэн Да Бей Лу Си-Ся находится к западу от татаров

 

Верховья Черного Иртыша в предгорьях Алтая это Джунгария или нет?

Потому что по источникам он со всеми сыновьями и внуками похоронен там, а хоронят, как правило, на родине.

 

[RedTriangle]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Верховья Черного Иртыша в предгорьях Алтая это Джунгария или нет?

Потому что по источникам он со всеми сыновьями и внуками похоронен там, а хоронят, как правило, на родине.

 

Ну вот к Мэн да Бей лу вы относитесь избирательно. Там где юзер Zake связывает ЧХ с кереитами, пользуясь информацией что Есугей был начальником десяти, вы его поддерживаете.

Там где Си Ся к западу от татар не можете, тогда Си Ся должен отползти дальше ВКО -- в Караганду.

Поэтому западнее на несколько тысяч ли все равно располагает татар в Монголии

[Steppe Man]

3 minutes ago, RedTriangle said:

Ну вот к Мэн да Бей лу вы относитесь избирательно. Там где юзер Zake связывает ЧХ с кереитами, пользуясь информацией что Есугей был начальником десяти, вы его поддерживаете.

Там где Си Ся к западу от татар не можете, тогда Си Ся должен отползти дальше ВКО -- в Караганду.

Поэтому западнее на несколько тысяч ли все равно располагает татар в Монголии

Может Си Ся это Сары Арка?

[RedTriangle]

Только что, Steppe Man сказал:

Может Си Ся это Сары Арка?

[RedTriangle]

Надо сказать меченосцу что под Карагандой нашли не монгола, а тангута или тру-уйгура 

[Zake]

36 минут назад, RedTriangle сказал:

ЧХ не из Джунгарии. Хотя бы потому что в том же Мэн Да Бей Лу Си-Ся находится к западу от татаров

Татаров ведь  было множество и жили они от казах-китайск пограничья вплоть до Иншаня. 

Поэтому можно сказать  в какой то мере что Си Ся может и к западу находится от татар

[RedTriangle]

Только что, Zake сказал:

Татаров ведь  было множество и жили они от казах-китайск пограничья вплоть до Иншаня. 

Мэн да Бей Лу делает невозможным расположение татар в Джунгарии. ЧХ и его племена не оттуда, а восточнее(северо-восточнее), но никак не западнее

[Zake]

4 минуты назад, RedTriangle сказал:

Мэн да Бей Лу делает невозможным расположение татар в Джунгарии. ЧХ и его племена не оттуда, а восточнее(северо-восточнее), но никак не западнее

Выводы только по Мен да Бей лу делаете ?  Зачем так?

Надо комплексно подходить.

[Uighur]

«Надо комплексно подходить»

[Zake]

19 минут назад, RedTriangle сказал:

Мэн да Бей Лу делает невозможным расположение татар в Джунгарии. ЧХ и его племена не оттуда, а восточнее(северо-восточнее), но никак не западнее

Вот Рашид ад Дин описывает географические границы средневековых монголов http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/framepred1.html

...Так как один народ из них [монголов] с древних времен известен под именем тюрков, имеет жилища и стоянки в области, которая простирается в длину и широту от истоков Джейхуна [Аму-дарьи] и Сейхуна [Сыр-дарьи] до конца границ восточных областей и от Дешт-и Кипчака до крайних пределов страны Джурджэ ²⁰⁶ и Хитая, проживая в этих местностях, в горах, горных проходах и равнинах и не имея обыкновения пребывать и селиться в селениях и городах, ...

Джунгария однозначно входила в зону проживания средн. монголов. Более того,   (скорее всего)  крайняя восточная часть территорий нынешних Казахстана и Кыргызстана тоже входила в зону проживания средневековых монголов.  

[Uighur]

Никаких монгольских групп компактно проживающих, кроме поздних средневековых Ойратов, не было в нашем регионе. 

[Steppe Man]

50 minutes ago, Uighur said:

Никаких монгольских групп компактно проживающих, кроме поздних средневековых Ойратов, не было в нашем регионе. 

А каракытай не монголы что ли? Они тоже забрали себе уйгуров из Маньчжурии .

[mechenosec]

16 часов назад, Zake сказал:

Меченосец, опять на выходные напились что ли? 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1880-1900/Potanin_G_N/text2.htm

...Мессианские легенды, о которых я сказал выше, можно слышать по всей Монголии. В западной Монголии у калмыков ожидается пришествие Амурсаны; в северной части Халхи ждут Шидырвана, а в южной Монголии — Чингис-хана.

Ордосские монголы верят, что Чингис-хан вновьявится и уведет их из Ордоса опят на СТАРУЮ их РОДИНУ. Эту свою СТАРУЮ РОДИНУ, откуда был родом также и сам Чингис-хан, они указывают на СЕВЕРО-ЗАПАД  и называют ее Алтай-Хангай Алтын-тебши.."

Нет , не напился, хотя для меня 23 февраля - это праздник. А если судить по вашим постам , то вы здесь постоянно в нетрезвом виде находитесь .

[mechenosec]

5 часов назад, Steppe Man сказал:

А каракытай не монголы что ли? Они тоже забрали себе уйгуров из Маньчжурии .

Не, харакиданей они никогда за монголов не примут, хотя по факту они и были частью монголов( монголязычных).

[mechenosec]

16 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Где это? Можете ссылки  кинуть? Стало интересно.

У Габан - Шараба и др, там его звали - Суту Богдо  Чингисхан.

[Карай]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Нет , не напился, хотя для меня 23 февраля - это праздник. А если судить по вашим постам , то вы здесь постоянно в нетрезвом виде находитесь .

С опозданием (каюсь!!!), поздравляю Вас и всех, кто имел или имеет какое-то отношение к армейской службе, с Днем защитника Отечества!

[Steppe Man]

Quote

 

Меченосец, опять на выходные напились что ли? 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1880-1900/Potanin_G_N/text2.htm

...Мессианские легенды, о которых я сказал выше, можно слышать по всей Монголии. В западной Монголии у калмыков ожидается пришествие Амурсаны; в северной части Халхи ждут Шидырвана, а в южной Монголии — Чингис-хана.

Ордосские монголы верят, что Чингис-хан вновьявится и уведет их из Ордоса опят на СТАРУЮ их РОДИНУ. Эту свою СТАРУЮ РОДИНУ, откуда был родом также и сам Чингис-хан, они указывают на СЕВЕРО-ЗАПАД  и называют ее Алтай-Хангай Алтын-тебши.."

Они хотогойты.Шидырван -шадарван Чингунджав, хотогойтский чингизид.Хотогойты состоят из 6 отоков:  их хотгойд,бага хотгойд,мянгад,/минг/,тогос,/тоз.токуз/, халиучин/калучи/,шичинуд/сиджиут/.

 

 

Quote

а в южной Монголии — Чингис-хана.

Значит  у халхов ожидается пришествие Чингисхана.

[mechenosec]

12 часов назад, Карай сказал:

С опозданием (каюсь!!!), поздравляю Вас и всех, кто имел или имеет какое-то отношение к армейской службе, с Днем защитника Отечества!

Спасибо!!!

[mechenosec]

12 часов назад, Карай сказал:

С опозданием (каюсь!!!), поздравляю Вас и всех, кто имел или имеет какое-то отношение к армейской службе, с Днем защитника Отечества!

Думаю на форуме хватает советских солдат, уверен что они хоть тайком но отмечают 

[Uighur]

21 час назад, Steppe Man сказал:

А каракытай не монголы что ли? Они тоже забрали себе уйгуров из Маньчжурии .

 

15 часов назад, mechenosec сказал:

Не, харакиданей они никогда за монголов не примут, хотя по факту они и были частью монголов( монголязычных).

А при чём тут пара-монголы хитаи? Они жили не в ВТ, а в Семиречье и ВКО. Как раз возможные предки АКБ и Red Triangle. 

Вообще-то Кидани это бывшие сяньби. В отличие от собственно монголов, их история тесно переплетена с Жужанями, дунху и т.д История монголов до чингисхана нам не известна ни в одном источнике. Киданьская прослеживается со времён Хунну. 

[mechenosec]

6 минут назад, Uighur сказал:

 

А при чём тут пара-монголы хитаи? Они жили не в ВТ, а в Семиречье и ВКО. Как раз возможные предки АКБ и Red Triangle. 

Вообще-то Кидани это бывшие сяньби. В отличие от собственно монголов, их история тесно переплетена с Жужанями, дунху и т.д История монголов до чингисхана нам не известна ни в одном источнике. Киданьская прослеживается со времён Хунну. 

И кидани и монголы(шивэй-татар) и жужане, это все ветки  -Сянби. А  АКБ и Рэд Триангл из другого муравейника(тюркского) , они ваши родные братья, а нам двоюродно-троюродные.

[Zake]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

И кидани и монголы(шивэй-татар) и жужане, это все ветки  -Сянби. А  АКБ и Рэд Триангл из другого муравейника(тюркского) , они ваши родные братья, а нам двоюродно-троюродные.

"Шивей -татар " что за зверь такой? 

Дайте источник. 

[Uighur]

7 минут назад, mechenosec сказал:

И кидани и монголы(шивэй-татар) и жужане, это все ветки  -Сянби. А  АКБ и Рэд Триангл из другого муравейника(тюркского) , они ваши родные братья, а нам двоюродно-троюродные.

В целом согласен, друг. Не обессудь за тот пост