Антропология казахов

[Le_Raffine]

1 час назад, кылышбай сказал:

лично для себя давно определил что все эти многочисленные походы Есима против ойратов были чаще на севере Казахстана а не в Семиречье

Последний был в Могулистане .

[О походе казахского султана Ишима ¹ против ойратов и о нападении на его кочевья султана Турсуна]

 

Обстоятельства [этого события] вкратце следующие. После того как высокостепенный [Имамкули]-хан возвратился из встревожившего его похода ², [он и] Турсун-султан простили друг друга и снова завязали узы дружбы. [245] [Продолжали так] до тех пор, пока умом Ишим-султана не овладело намерение со всем доблестным войском и некоторыми султанами из улуса [самого] Ишим-султана и родами Турсун-султана устроить набег на калмаков. Он выступил и внезапно появился в некоторых становищах калмаков в Моголистане ³ и после горячих схваток и убийств подверг их разграблению. Турсун-султан... узнав об этом, всех своих родичей с многочисленным войском послал на ставку Ишим-султана, находящегося где-то в Туркестане, с приказом истребить и пленить его людей. И все они, согласно приказу, приступили к выполнению своих обязанностей, справились с поручением и, захватив в плен жен и детей упомянутого султана, привели их в Ташкент.

В это самое время ум Турсун-султана охватила неприязнь [по отношению к Ишим-султану], и он решил лично выступить против Ишим-султана, застать врасплох и схватить его в пути. Однако, ввиду того что на челе этого истинного мусульманина всевышним был предначертан знак небытия... в местечке Сайид сукмас, подвластном Сайраму, встретился с Ишим-султаном и возжег пламя битвы. Со своей стороны Ишим-султан, узнав об уловке [Турсун-султана], разгневался, нахождение этого завоевателя в этой неспокойной степи счел удобным случаем и сжег огонь небытия в подолах его платья... На лике жизни Турсун-султана появились следы несчастья, счастливые же знамена Ишим-султана возвысились...

 

[кылышбай]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Последний был в Могулистане .

[О походе казахского султана Ишима ¹ против ойратов и о нападении на его кочевья султана Турсуна]

пока умом Ишим-султана не овладело намерение со всем доблестным войском и некоторыми султанами из улуса [самого] Ишим-султана и родами Турсун-султана устроить набег на калмаков. Он выступил и внезапно появился в некоторых становищах калмаков в Моголистане ³ и после горячих схваток и убийств подверг их разграблению.

там он вроде даже вмешивался в политические дела Вост. Туркестана. было такое?

[Le_Raffine]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

там он вроде даже вмешивался в политические дела Вост. Туркестана. было такое?

Таваккул кого-то посадил ханом, но не надолго. А Есим-хан там участвовал в гражданской войне, как союзник и зять одного из правителей Могулистана. Причем против него тоже сражались казахи катаганы Искандар-султана.

[кылышбай]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

А Есим-хан там участвовал в гражданской войне, как союзник и зять одного из правителей Могулистана. Причем против него тоже сражались казахи катаганы Искандар-султана.

это было после или до смерти Турсына? приход в Могулистан и уход туда Искандера

Цитата

 

В.Юдин в комментариях к "Бахр-аль-Асрар" писал:

"В период правления в Яркенде Абд-ал-Карим-хана, сына Абд-ар-Рашид-хана(конец XVI в.), в Кашгарию ушли

казахи племени катаган во главе с Султан-Гази-султаном. В дальнейшем его потомки играли значительную роль

в политических событиях и занимали крупные государственные посты в этой стране..."

Эти сведения видимо основаны на кашгарских рукописях в частности на "Тарихи-Кашгар".

Анонимный автор "Тарихи-Кашгар" однозначно определяет катаганов как казахов.

"Вместе с Абд ар-Рахим-ханом пришли казах Искандар-султан и Мухаммад Вали-бек чорас.

У Султан Гази-султана, [который был] из катаганских тора, [было] четыре сына: первый — Умар-султан, второй — Исма'ил-султан, третий — Хосров-султан и четвертый — Искандар-султан. Этот Искандар-султан был бахадуром и отважным [мужем]. Хосров-султан скончался в Турфане, [также] придя к Абд ар-Рахим-хану. 

 

 

[Le_Raffine]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

это было после или до смерти Турсына? приход в Могулистан и уход туда Искандера

До.

[Yerzhan1980]

1 час назад, кылышбай сказал:

а вот с кыргызами дети как дети - типичные казахи. я уже не говорю про различия в быту, культуре, менталитете, иногда и в религии, которых с кыргызами почти нет

С этим народом действительно трудно найти различия в антропометрии. Неотличимы никак. 

[Le_Raffine]

Считается что кыргызы чуть более монголоидные чем казахи.

[Zake]

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Считается что кыргызы чуть более монголоидные чем казахи.

По мне кыргызы  от казахов вообще не отличаются внешне.

[Le_Raffine]

4 минуты назад, Zake сказал:

По мне кыргызы  от казахов вообще не отличаются внешне.

Валиханов иначе считал.

[Le_Raffine]

3 часа назад, кылышбай сказал:

кстати, из родичей и знакомых вспоминаю смешанные браки, их немного, но все же. с русскими, с кыргызами, с узбеками, с татарами. всегда дети внешне немного другие, метисы.

От браков с русскими получаются татары .

[Steppe Man]

2 hours ago, Le_Raffine said:

Таваккул кого-то посадил ханом, но не надолго. А Есим-хан там участвовал в гражданской войне, как союзник и зять одного из правителей Могулистана. Причем против него тоже сражались казахи катаганы Искандар-султана.

Какие  еще казахи катаганы? Как я знаю хатагинов среди казахов не сушествуют.

[Rust]

У кыргызов есть поговорка примерно как "кыргыз менен катаган чыккан бир атадан" - т.е. "у кыргызов и катаганов - один предок".

[Le_Raffine]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Какие  еще казахи катаганы? Как я знаю хатагинов среди казахов не сушествуют.

Больше не существует. Раньше были.

[Steppe Man]

[Le_Raffine]

 

Тураниды?

[AynurAskar]

Мама и его братишка (Арғын) из Павлодара. 

И ещё одни Аргыны из Семея. Она назвала своих сыновей Абулхаир и Хакназар

[s_kair]

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

 

Тураниды?

Тураниды, для меня не крайние, привычные типажи. 

 

[Le_Raffine]

1 час назад, s_kair сказал:

Тураниды, для меня не крайние, привычные типажи. 

Согласен, обычные казахи. А что монголы скажут, похожи на них или нет?

[mechenosec]

6 часов назад, Le_Raffine сказал:

 

Тураниды?

Да, вот это и есть типичные казахи для меня.

[mechenosec]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Согласен, обычные казахи. А что монголы скажут, похожи на них или нет?

Не, не похожи, просто тут есть монгол, который любит выкладывать фото казахоподобных монголов, которых на самом деле мало, а также пара казахов ,которые занимаются тем же ,любят выкладывать монголообразных казахов, коих тоже меньшинство.

[mechenosec]

3 часа назад, AynurAskar сказал:

Мама и его братишка (Арғын) из Павлодара. 

И ещё одни Аргыны из Семея. Она назвала своих сыновей Абулхаир и Хакназар

Респект! Вот такие фото надо больше выкладывать ,чтобы некоторым неповадно было выкладывать фото меньшинства, т е узкоглазых казахов 

[mechenosec]

05.04.2019 в 19:26, Карай сказал:

Почему Соловья-разбойника стали изображать с азиатскими чертами - непонятно.  Мало того, что он "оседлый" - не в смысле на дубу осел, а по преданиям у него и терем был и семья. Так он и произошел то ли из эрзя (мордва), то ли из мокши, то ли из муромы. Во всяком случае он связан с Ильей Муромцем. Вот из ВИКи

"Легенда о Соловье найдена П. И. Мельниковым в одном из рукописных сборников XVII века и опубликована в «Нижегородских губернских ведомостях» в 1845 и 1847 годах.

Оно [предание] живет доселе в памяти народной и найдено нами лет двадцать тому назад (1867) в одном рукописном сборнике XVII столетия. Во времена стародавние, где теперь стоит Нижний Новгород, жил знатный, сильный мордвин, по имени Скворец. Он был друг и товарищ другому, такому же знатному, такому же сильному мордвину — Соловью, тому самому, что связан был Ильей Муромцем[3].

До христианства у мокши и эрзи были распространены имена птиц"

Или вот еще:

М. Забылин (Москва 1880 г. «Русский народ его обычаи, обряды, предания, суеверия и поэзия»): «…когда во времена св. Ольги и св. Владимира, Христианская вера проникла в Россию, то она не повсюду и не сейчас подавила славянское язычество, что видим из борьбы Ильи Муромца с Соловьём-разбойником, который, по сказаниям, был не кто иной, как беглый жрец, скрывавшийся в лесах, что и могло случиться со многими жрецами и идолопоклонниками, державшимися упорно своего язычества и бежавшими от преследования…»

Так что Соловей Разбойник, конечно, с..н сын, но это НАШ с...н сын.

Понятно, он как Сомоса был? , а в советском мультике ещё тот калмык был 

[Le_Raffine]

22 минуты назад, mechenosec сказал:

Не, не похожи, просто тут есть монгол, который любит выкладывать фото казахоподобных монголов, которых на самом деле мало, а также пара казахов ,которые занимаются тем же ,любят выкладывать монголообразных казахов, коих тоже меньшинство.

Ну тут сложно как бы. Эти казахи, которых я выложил для меня типичные. И монголоподобные тоже типичные. За исключением совсем крайних вариантов похожих на китайцев или корейцев.

[mechenosec]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Ну тут сложно как бы. Эти казахи, которых я выложил для меня типичные. И монголоподобные тоже типичные. За исключением совсем крайних вариантов похожих на китайцев или корейцев.

Да, для меня тоже типичные, особенно мужчина справа. Думаю у нас монголов ( прошу прощения у братьев халха и бурят за своеволие) , сходства с китайцами и корейцами всё же больше в общем чем с тюрками - казахами, хотя конечно и от них мы всё же отличаемся.

[Le_Raffine]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Да, для меня тоже типичные, особенно мужчина справа. Думаю у нас монголов ( прошу прощения у братьев халха и бурят за своеволие) , сходства с китайцами и корейцами всё же больше в общем чем с тюрками - казахами, хотя конечно и от них мы всё же отличаемся.

С китайцами не знаю. Калмыки которых я видел на фото больше всего мне напоминают корейцев.

Вот актриса калмыцкая. Красивая девушка и увидев ее я бы подумал что она кореянка. Принять за казашку мешает особый разрез глаз имхо.