Овцеводство

[АксКерБорж]

2 часа назад, Дамир сказал:

А какое у неё ботаническое название?

 

Честно не знаю. Спросите у ARS (Думана), эта трава выращивается и культивируется в быту у них на юге.

 

[Дамир]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Честно не знаю. Спросите у ARS (Думана), эта трава выращивается и культивируется в быту у них на юге.

 

Да уже нашел, думал как наша "ганга" чабрец.

[АксКерБорж]

06.08.2020 в 18:20, АксКерБорж сказал:

 

Құйрықты Керей қызыл қой тұқымы.

Порода красных курдючных овец племени Керей (Кереит).

 

Ноябрь 2020 года.

Монголия.

Восточный Алтай.

Возвращение вечером овец в загон с тебеневки.

 

 

[АксКерБорж]

06.08.2020 в 18:20, АксКерБорж сказал:

 

Құйрықты Керей қызыл қой тұқымы.

Порода красных курдючных овец Керей.

 

 

Кошкар живым весом 163 кг.

Казахи с озера Улюнгур (Кизил-Баш).

Западный Алтай.

Или-Казахский Автономный округ Китая.

 

[АксКерБорж]

 

Древнее традиционное доение овец.

По-казахски "QOSAQ".

Пол ходу русское "косяк" отсюда.

Привязывали овец шерстяной веревкой в ряд веренице, две шеренги, мордой к морде и доили их сзади.

Так овец доили еще скифы.

Овцы в такой связке не могут убежать и стоят смирно.

Есть даже поговорка в виде игры слов: "Тамақ қосақ үшін, қосақ тамақ үшін" - "Тамак (тамак здесь в значении шея, горло) нужен для косака, а косак для тамака (тамак здесь в значении пища).

 

На фото халха-монголы доят своих черноголовых овец "сартаульской" породы. 

 

[Карай]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Пол ходу русское "косяк" отсюда.

По ходу Вы допускаете один "косяк" за другим

[АксКерБорж]

13 часов назад, Карай сказал:

По ходу Вы допускаете один "косяк" за другим

 

Как раз у меня наверно не косяк. 

Сами сравните:

Рус. "косяк" (небольшой табун, небольшое стадо).

Тюрк. "косак" (вереница овец, коз), от гл. "кос" (присоединять, добавлять), есть и сущ. "кос" (пара, два). Во времена Чингизхана известен термин для обозначения воинского соединения, войска "косун" или "хошун" (букв. соединение).

 

[Карай]

27.02.2021 в 15:04, АксКерБорж сказал:

 

Как раз у меня наверно не косяк. 

Сами сравните:

Рус. "косяк" (небольшой табун, небольшое стадо).

Тюрк. "косак" (вереница овец, коз), от гл. "кос" (присоединять, добавлять), есть и сущ. "кос" (пара, два). Во времена Чингизхана известен термин для обозначения воинского соединения, войска "косун" или "хошун" (букв. соединение).

 

"косяк" - все, что связано с определенной формой.... птицы летят косяком, в поступке может быть косяк, рыбы плывут косяком, можно выкурить косячок (речь о конической форме самокрутки). Косоворотка и "сикось наперекосяк" - из той же оперы. Кони и овцы всего лишь часть того, что может быть причастно к слову косяк.

Ту форму войска, о которой Вы упоминаете, в русском военном деле (историческом) именовали "свиньей", вспомните про битву на Чудском озере. Само по себе объединение (кони, например) роли не играет. Важно, что впереди все равно, идет условный вожак, который придает форму клина всему  (небольшому)табуну.

 

"В коневодстве кося́к — сравнительно небольшая, в 9—30 голов^[1], отдельная семейная группа лошадей, состоящая из нескольких кобылиц (как правило, 12—20 голов), их жеребят и одного жеребца-производителя^[2].

Косяки составляются на период размножения лошадей с целью проведения их вольного спаривания, после чего животных снова объединяют в табуны (каждый из которых включает в себя по нескольку бывших косяков)^[2]. Весной следующего сезона из табуна выделяются кобылки и жеребцы, относившиеся ранее к разным косякам, и из них составляется новый косяк^[1]." (ВИКИ)

Какое значение придается созвучному слову в тюркских языках, судить не берусь. Но это всего лишь созвучие.

[АксКерБорж]

01.03.2021 в 16:50, Карай сказал:

Какое значение придается созвучному слову в тюркских языках, судить не берусь.

Но это всего лишь созвучие.

 

Докажите. 

 

[Dambjaa]

В январе 2021 года потери скота в Монголии достигли 296,5 тыс голов

 

Больше всего от бескормицы пострадали монгольские аймаки Баянхонгор, Увурхангай и Говь-Алтай.

 

В январе 2021 года потери скота в Монголии достигли 296,5 тыс голов. Об этом накануне сообщили местные СМИ со ссылкой на Национальный статистический комитет.Потери скота связаны с тем, что монгольские аймаки Баянхонгор, Увурхангай и Говь-Алтай в наибольшей степени пострадали от бескормицы. За указанный период поголовье коз сократилось на 164,5 тыс голов, овец -- на 86,3 тыс голов, коров -- на 29,6 тыс голов, лошадей -- на 14,5 тыс голов, верблюдов – на 1,6 тыс голов.Согласно данным Министерства продовольствия, сельского хозяйства и легкой промышленности, к концу 2020 года общее поголовье скота в Монголии сократилось на 5,5%, составив 67,1 млн голов.

В настоящее время животноводство является одной из основных отраслей экономики Монголии, а также источником дохода для почти 40 процентов кочевого населения страны.

[Карай]

05.03.2021 в 07:27, АксКерБорж сказал:

 

Докажите. 

 

в противном случае все приведенные мною примеры, так как они однокоренные, должны полностью соответствовать Вашему варианту. Я еще могу представить себе сравнение стаи птиц со стадом баранов , но сходство косоворотки с вереницей козлов или найти нечто общее в косячке-самокрутке с войском ЧХ, увы, не в состоянии представить . Хотя, после некоторых косячков, видимо, такое возможно...

[Карай]

8 часов назад, Dambjaa сказал:

от бескормицы.

это то, что называют "дзуд"? или другая причина?

[АксКерБорж]

4 часа назад, Карай сказал:

это то, что называют "дзуд"? или другая причина?

 

Это тюркский термин "джут", монголами произносится "зуд".

Монголия издавна заготавливает сено, но не все животноводы и не в нужных количествах. Что создает каждую зиму угрозу массового падежа скота при неблагоприятных климатических условиях как этой зимой.

У нас угрозы КРС и овцам нет, они зимой не пасутся, содержатся на заготовленном сене, соломе и кормах. У нас джут угрожает только поголовью лошадей, которые выпасаются круглый год в степи (не считая домашних лошадей для хозяйства).

 

[Карай]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Монголия издавна заготавливает сено, но не все животноводы и не в нужных количествах. Что создает каждую зиму угрозу массового падежа скота при неблагоприятных климатических условиях как этой зимой.

Во-первых, не издавна.... а во-вторых: "Снега, за исключением горных районов, выпадает очень мало. Равнины часто всю зиму остаются без снежного покрова. С этим связано глубокое промерзание горных пород, широкое распространение многолетней мерзлоты. На вершинах горных хребтов, особенно на западе, существует современное оледенение в виде отдельных каровых и висячих ледников." http://ecosystema.ru/08nature/world/geoworld/05-8-6-1.htm

В среднем снеговой покров составляет 3-5 см, а осадков с декабря по март почти не выпадает, в среднем 1 - 2 мм. Кроме того, из-за сухого воздуха и практически постоянно солнечных дней снег может испаряться. "Основная масса осадков выпадает здесь в летние месяцы. Зимой над Монголией располагается центр знаменитого азиатского антициклона. Поэтому здесь в основном сухо и морозно. Например, в Улан-Баторе за всю зиму выпадает лишь 10 мм осадков." https://ru.sott.net/article/2052-mongoliyu-nakryli-moschnye-snegopady-za-den-vypala-pochti-vsya-zimnyaya-norma-osadkov . Исключением является Алтай, там снега побольше.

Это основная причина, почему монголам не нужно было запасать сено. При правильной организации выпаса разных видов животных, проблемы достать траву самостоятельно у животных нет.

Дзуд (называйте его как хотите) - прежде всего связан с обильными снегопадами. Отсюда и голод. Есть версия, что именно глубокие снеговые покровы оказались препятствием для продвижения монголов во многие области Руси.

К сожалению, предугадать такое бедствие и приготовиться к нему невозможно. Синоптики везде одинаковые.

 

[Boroldoi]

1 hour ago, Карай said:

Во-первых, не издавна.... а во-вторых: "Снега, за исключением горных районов, выпадает очень мало. Равнины часто всю зиму остаются без снежного покрова. С этим связано глубокое промерзание горных пород, широкое распространение многолетней мерзлоты. На вершинах горных хребтов, особенно на западе, существует современное оледенение в виде отдельных каровых и висячих ледников." http://ecosystema.ru/08nature/world/geoworld/05-8-6-1.htm

В среднем снеговой покров составляет 3-5 см, а осадков с декабря по март почти не выпадает, в среднем 1 - 2 мм. Кроме того, из-за сухого воздуха и практически постоянно солнечных дней снег может испаряться. "Основная масса осадков выпадает здесь в летние месяцы. Зимой над Монголией располагается центр знаменитого азиатского антициклона. Поэтому здесь в основном сухо и морозно. Например, в Улан-Баторе за всю зиму выпадает лишь 10 мм осадков." https://ru.sott.net/article/2052-mongoliyu-nakryli-moschnye-snegopady-za-den-vypala-pochti-vsya-zimnyaya-norma-osadkov . Исключением является Алтай, там снега побольше.

Это основная причина, почему монголам не нужно было запасать сено. При правильной организации выпаса разных видов животных, проблемы достать траву самостоятельно у животных нет.

Дзуд (называйте его как хотите) - прежде всего связан с обильными снегопадами. Отсюда и голод. Есть версия, что именно глубокие снеговые покровы оказались препятствием для продвижения монголов во многие области Руси.

К сожалению, предугадать такое бедствие и приготовиться к нему невозможно. Синоптики везде одинаковые.

 

 В советское время сделали много усилий чтобы развить сенозаготовку но все вернулось на круги своя. Только буряты в Дорнод и Хэнтий аймаках косят сено и относительно хорошо переносят зуд. За что их постоянно ставят в пример и все хвалят как работяг, а остальных например укоряют в черезмерной айраг-пиение и остальном сабантуйстве осенью. Хотя я думаю всетаки дело в географии, там лучше условий для заготовления сена. В последнее время с зачастившимися бедствиями кажется все таки люди начали косить где могут. Также государство покупает сено заранее для оказания помощи, и распределяет особо нуждающимся.

[Карай]

14 минут назад, Boroldoi сказал:

В советское время сделали много усилий чтобы развить сенозаготовку но все вернулось на круги своя.

К сожалению, одно время было принято охаивать все, что было связано с советским периодом. типа, нужно вернуться к истокам, к традиционному образу жизни. Вот и "выплеснули ребенка вместе с водой". Так во многих местах произошло. И финансы, конечно. Для такого количества скотины косой не накосишь. И один трактор не спасет. Не каждый фермер такие расходы потянет.

[Boroldoi]

59 minutes ago, Карай said:

К сожалению, одно время было принято охаивать все, что было связано с советским периодом. типа, нужно вернуться к истокам, к традиционному образу жизни. Вот и "выплеснули ребенка вместе с водой". Так во многих местах произошло. И финансы, конечно. Для такого количества скотины косой не накосишь. И один трактор не спасет. Не каждый фермер такие расходы потянет.

У нас в то время была поговорка на игре слов "Мал маллахыг марксизмаар заалгахгүй" что значила "Не Марксизму нам учить скотоводству". Если посмотреть на количеството действительно поголовье скота возросло в 3 раза в годы демократии. Может поэтому и падёж скота во время зуд кажется таким большим по сравнению с соц временами. Но сенокос конечно надо делать.

[АксКерБорж]

12 часов назад, Карай сказал:

Дзуд (называйте его как хотите) - прежде всего связан с обильными снегопадами. Отсюда и голод.

 

Ошибаетесь, джут (зуд), это не глубокий снег, а ледяная корка на снегу, когда лошади и овцы ранят копыта и не могут пастись, что вызывает массовый падеж.

Почему и когда может снег покрыться ледяной коркой объяснять не буду, сами наверно понимаете?

 

10 часов назад, Карай сказал:

Для такого количества скотины косой не накосишь. 

 

Зачем косой? На дворе 21 век, уже как 100 лет все косят на механизированной технике.

 

12 часов назад, Карай сказал:

Во-первых, не издавна....

 

Опять ошибаетесь, монголы издавна косят сено, но конечно не в тех объемах, чтобы обезопасить скот от джута, о чем я собственно и написал выше.

Фотодоказательство. 

Картина народного художника МНР Г. Одона.

Называется "Цэдэнбал малчдын дунд" (Цэдэнбал среди пастухов).

Это 1966 год.

 

[Samatq]

13 часов назад, Карай сказал:

прежде всего связан с обильными снегопадами

У монгольских лошадей тогда были бы длиннее ноги

[Карай]

16 часов назад, Boroldoi сказал:

У нас в то время была поговорка на игре слов "Мал маллахыг марксизмаар заалгахгүй" что значила "Не Марксизму нам учить скотоводству". Если посмотреть на количеството действительно поголовье скота возросло в 3 раза в годы демократии. Может поэтому и падёж скота во время зуд кажется таким большим по сравнению с соц временами. Но сенокос конечно надо делать.

Все хорошо в меру. Нельзя все перечеркивать, Вы правильно заметили. Кроме того прошло уже 30 лет с тех пор. Если посмотреть на Китай, который был гораздо более отсталый в то время по сравнению с СССР, возможно, сейчас страны соц.лагеря могли бы процветать. Конечно, идеология иногда была просто ширмой для бюрократии и партократии. Не помогала, а мешала.

[Карай]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Это 1966 год

Вы приводите в доказательство картину полувековой давности, а говорите про Издавна, что в моем представлении является традиционным занятием. 100 лет назад в 1921 году (условно) - это в 2 раза раньше, чем 1966 год. И это было очень тяжелое время для Монголии, японское и китайское вторжение, отторжение Внутренней Монголии, вторжение барона Унгерна с войском, гражданская война..... а Вы про какие-то трактора. Там был вопрос жизни и смерти для Монголии.

По поводу использования тракторов в с\х приведу Вам пример страны, незатронутой войнами и революциями в то время, наоборот, страны, которая на чужих войнах всегда наживалась... (это факт, а не пропаганда).

"До первой мировой войны, трактора не вышли из стадии экспериментов, так в 1908 году в США было всего 600 тракторов. Мировой лидер тракторостроения, компания  Hart-Parr (придумавшая слово "трактор") выпустила за 1906-1918 гг всего 4114 трактора. Некоторое оживление в тракторостроении возникло с началом ПМВ, но не из-за сельского хозяйства.
Количество тракторов и лошадей в сельском хозяйстве США выглядело следующим образом

... даже для американских фермеров автомобиль был важнее трактора". https://bash-m-ak.livejournal.com/8438.html

Видите, даже в США трактор стал вытеснять в с\Х  лошадей и мулов только в середине 40-х годов.

Поэтому не фантазируйте, пожалуйста.

Кроме того, 1966 год - это становление социализма, т.е. внедрение опыта, общего для ведения народного хозяйства в странах соц.лагеря. По сравнению с упомянутыми Вами "100 лет назад" площадь сенозаготовки уже к 40-м годам выросла в 100 раз. "Так, если в 1924 г. по республике на случай бескормицы косили сено на площади в 2 тыс. га, то в 1940 г. - в 200 тыс. га [4, с. 64]. В 1937 г. были созданы первые 10 машинно-сенокосных станций (МСС), а в 1938 г. их было уже 24. МСС стали источником обновления и развития производительных сил сельского хозяйства МНР. С их помощью была осуществлена программа обеспечения кормами животноводства."  https://cyberleninka.ru/article/n/pomosch-sovetskogo-soyuza-v-ekonomicheskom-razvitii-mongolii-v-1930-e-gg

Как понимаете, денег на такое не всегда хватало, существовала взаимопомощь в странах соц.лагеря.

[Карай]

6 часов назад, Samatq сказал:

У монгольских лошадей тогда были бы длиннее ноги

Регулярно бегаю по снегу, ноги длиннее не стали, не помогает....

[Samatq]

11 минут назад, Карай сказал:

Регулярно бегаю по снегу, ноги длиннее не стали, не помогает....

Хмм, попробуйте траву еще искать, через 2-3 поколения эволюция сделает свое дело

[Boroldoi]

15 minutes ago, Карай said:

Вы приводите в доказательство картину полувековой давности, а говорите про Издавна, что в моем представлении является традиционным занятием. 100 лет назад в 1921 году (условно) - это в 2 раза раньше, чем 1966 год. И это было очень тяжелое время для Монголии, японское и китайское вторжение, отторжение Внутренней Монголии, вторжение барона Унгерна с войском, гражданская война..... а Вы про какие-то трактора. Там был вопрос жизни и смерти для Монголии.

По поводу использования тракторов в с\х приведу Вам пример страны, незатронутой войнами и революциями в то время, наоборот, страны, которая на чужих войнах всегда наживалась... (это факт, а не пропаганда).

"До первой мировой войны, трактора не вышли из стадии экспериментов, так в 1908 году в США было всего 600 тракторов. Мировой лидер тракторостроения, компания  Hart-Parr (придумавшая слово "трактор") выпустила за 1906-1918 гг всего 4114 трактора. Некоторое оживление в тракторостроении возникло с началом ПМВ, но не из-за сельского хозяйства.
Количество тракторов и лошадей в сельском хозяйстве США выглядело следующим образом

... даже для американских фермеров автомобиль был важнее трактора". https://bash-m-ak.livejournal.com/8438.html

Видите, даже в США трактор стал вытеснять в с\Х  лошадей и мулов только в середине 40-х годов.

Поэтому не фантазируйте, пожалуйста.

Кроме того, 1966 год - это становление социализма, т.е. внедрение опыта, общего для ведения народного хозяйства в странах соц.лагеря. По сравнению с упомянутыми Вами "100 лет назад" площадь сенозаготовки уже к 40-м годам выросла в 100 раз. "Так, если в 1924 г. по республике на случай бескормицы косили сено на площади в 2 тыс. га, то в 1940 г. - в 200 тыс. га [4, с. 64]. В 1937 г. были созданы первые 10 машинно-сенокосных станций (МСС), а в 1938 г. их было уже 24. МСС стали источником обновления и развития производительных сил сельского хозяйства МНР. С их помощью была осуществлена программа обеспечения кормами животноводства."  https://cyberleninka.ru/article/n/pomosch-sovetskogo-soyuza-v-ekonomicheskom-razvitii-mongolii-v-1930-e-gg

Как понимаете, денег на такое не всегда хватало, существовала взаимопомощь в странах соц.лагеря.

Ну положим к статистике с соц времен у меня большое недоверие, много раз читал о несоответствии реальности. В 30ые годы "ударные" статистика в основном за счёт коллективизации, изза которого была народное восстание которую разбомбили.  А вот о увеличении помощи в сельском хозяйстве 1940 годам есть обьяснение. Есть знаменитый приказ Сталина как раз 1940 года об увеличении поголовья скота до 200 миллионов с 26 мил того времени. Принес много горя монголам, пока небыл отменён. 

[Boroldoi]

5 hours ago, Dambjaa said:

 

АКБ точно таежный цаатан..Или оседлый сарт...

https://mn.wikipedia.org/wiki/Зуд

 

Ну человек просто не разбирается. Не видел никогда что это такое.