Этноним МОНГОЛ

[Tima_2109]

2 минуты назад, Strange сказал:

Вы сами то читали?

Там написано что предки обследованных казахских коныратов появились в Казахстане 1290 лет тому назад

Во первых однозначно до Темирчина, во вторых только обследованных и только Казахстана

Вы читали мое первое сообщение где говорится что я назвал их НОВЫМИ не из за того что они молодые а из за того что ВПЕРВЫЕ появились на территорий Казахстана. 

[Tima_2109]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Ага, он частично подтверждает мои слова:  "С точки зрения аутосомных маркеров, казахи как единый этногенетический коллектив появились в XIII веке в эпоху возникновения Золотой Орды. То есть тот этнос не носил названия «казах», которое появилось только в XV веке, но генетически они не отличались от современных казахов. До этого были другие предковые популяции, которые условно можно назвать местными «кыпчаками» и пришлыми «монголами». От смешения этих двух компонентов появились современные казахи".

Папа-монгол и мама-кыпчачка. Получается: аутосомы, отличающиеся от аутосом монголов и аутосом кыпчаков по отдельности. 

Ну там не говорится о "папах" монголах и всякой фигне которую вы Уважаемый буба суба писали я знаю что казахи сформировались из за смешения тюркских и монгольских племен. 

[Tima_2109]

4 минуты назад, buba-suba сказал:

Ага, он частично подтверждает мои слова:  "С точки зрения аутосомных маркеров, казахи как единый этногенетический коллектив появились в XIII веке в эпоху возникновения Золотой Орды. То есть тот этнос не носил названия «казах», которое появилось только в XV веке, но генетически они не отличались от современных казахов. До этого были другие предковые популяции, которые условно можно назвать местными «кыпчаками» и пришлыми «монголами». От смешения этих двух компонентов появились современные казахи".

Папа-монгол и мама-кыпчачка. Получается: аутосомы, отличающиеся от аутосом монголов и аутосом кыпчаков по отдельности. 

Вы любите троллить? 

[Strange]

1 минуту назад, Скриптонит сказал:

Кто такой Темирчин? Очередной 'АКБ' этого сайта?

Это чтоб не применять искажённое Темуджин.Я не знаю какая очередь у вас на сайте и мне без разницы довольны ли вы ей.

Мне не хочется применять китайские и арабские термины

 

 

 

 

[Strange]

19 минут назад, Tima_2109 сказал:

Вы читали мое первое сообщение где говорится что я назвал их НОВЫМИ не из за того что они молодые а из за того что ВПЕРВЫЕ появились на территорий Казахстана. 

Да читал.

Я думал что разделяете до Чингыз хана и после.

Т.е. по полученным данным предки казахских коныратов появились на территории Казахстана в 730 году н.э.

И вряд ли среди них были предки современных монголов т.к. у монголов нет АлпМаныша- Алпамыса

 

[Strange]

6 минут назад, Tima_2109 сказал:

Вы любите троллить? 

Наверное просто не дошло значение слова "Условно".

Всё когда нибудь выходит наружу

[buba-suba]

15 минут назад, Tima_2109 сказал:

Вы любите троллить? 

Я же говорю: "частично".

22 минуты назад, buba-suba сказал:

казахи как единый этногенетический коллектив появились в XIII веке

Это уже после завоевания кыпчаков монголами ЧХ. 

18 минут назад, Tima_2109 сказал:

местными «кыпчаками» и пришлыми «монголами»

Ну не женщины же из монголии же выходили замуж за кыпчаков

"до XIII века у кыпчаков был смешанный антропологический тип (50 % монголоидности и 50 % европеоидности). Уже в XIII веке из-за нашествий монголов, уровень монголоидности вырос с 50 % до 70 %".  

Папа 90/10 по аутосомам, мама 50/50. Дети уже 70/30. Уровень монголоидности по аутосомам вырос с 50 до 70. 

 

[Strange]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

 

Ну не женщины же из монголии же выходили замуж за кыпчаков

 

 

А почему бы нет?

Неужели они настолько не достойны?

Да и 13веке кроме монголок монголоидных женщин было пруд пруди, после свободного доступа в Китай

[buba-suba]

Один из юзеров утверждал что монголы были 80/20, эта разница нивелируется монгольскими браками среди старшего жуза. Есть и браки кыпчак+кыпчачка. Но их мало. В среднем по Казахстану все равно аутосомы 70/30. 

[Tima_2109]

7 минут назад, buba-suba сказал:

Я же говорю: "частично".

Это уже после завоевания кыпчаков монголами ЧХ. 

Ну не женщины же из монголии же выходили замуж за кыпчаков

"до XIII века у кыпчаков был смешанный антропологический тип (50 % монголоидности и 50 % европеоидности). Уже в XIII веке из-за нашествий монголов, уровень монголоидности вырос с 50 % до 70 %".  

Папа 90/10 по аутосомам, мама 50/50. Дети уже 70/30. Уровень монголоидности по аутосомам вырос с 50 до 70. 

 

Вы точно тролль кипчаки не стали рабами монголов и никогда ими не были как и многие побежденные народы сама монольская армия большей своей частью даже монголами не была. Насчет возросшей монголойдности я вам уже отвечал это из за перекочеваших родов коныратов, киятов итд. 

[Tima_2109]

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Один из юзеров утверждал что монголы были 80/20, эта разница нивелируется монгольскими браками среди старшего жуза. Есть и браки кыпчак+кыпчачка. Но их мало. В среднем по Казахстану все равно аутосомы 70/30. 

В среднем по Казахстану это как средняя температура по больнице. 

[Qairly]

9 минут назад, buba-suba сказал:

Папа 90/10 по аутосомам, мама 50/50. Дети уже 70/30. Уровень монголоидности по аутосомам вырос с 50 до 70. 

У вас математика сломалась. Ещё раз, одна треть популяции должна быть стопроцентными азиатами и две трети метисами, чтобы получить это соотношение.

[buba-suba]

5 минут назад, Strange сказал:

А почему бы нет?

Неужели они настолько не достойны?

Да и 13веке кроме монголок монголоидных женщин было пруд пруди, после свободного доступа в Китай

Пришли воины-мужики, местные мужики или убиты, или отступили до Венгрии. 

Или Вы считаете что кыпчаков завоевали монголоидные амазонки?  И вышли за них замуж? 

 

[buba-suba]

1 минуту назад, Qairly сказал:

У вас математика сломалась. Ещё раз, одна треть популяции должна быть стопроцентными азиатами и две трети метисами, чтобы получить это соотношение.

"Среднее арифметическое" Вам о чем-нибудь говорит? (90%+50%):2=70% монголоидности.

[buba-suba]

12 минут назад, Tima_2109 сказал:

В среднем по Казахстану это как средняя температура по больнице. 

Сабитов про среднюю по Казахстану и говорил: "население Казахстана"

[Strange]

25 минут назад, buba-suba сказал:

Пришли воины-мужики, местные мужики или убиты, или отступили до Венгрии. 

Или Вы считаете что кыпчаков завоевали монголоидные амазонки?  И вышли за них замуж? 

 

Я считаю что "дружба" с манчьжурами была намного хуже войны с кыпчаками

Потому что кыпчаки не потеряли ни бога,ни языка.

Более того монголоидность не признак монгола,а в первую очередь признак китайца.

Но реконструкция первосвященника  Bulgaria выявила его монголоидность

Т.е. человек не жил во времена монголов,не находился даже рядом,а выглядел как китаец

И точно готов поверить что современные монголы великие войны,каждый из которых как минимум трёх кыпчаков уложит 

 

[buba-suba]

15 минут назад, Tima_2109 сказал:

Вы точно тролль кипчаки не стали рабами монголов и никогда ими не были как и многие побежденные народы сама монольская армия большей своей частью даже монголами не была. Насчет возросшей монголойдности я вам уже отвечал это из за перекочеваших родов коныратов, киятов итд. 

Я о чем и говорю: мужчины-воины или убиты или отступили аж до Венгрии. В плен попадало мало. 

А насчет тролля - Вы внимательней читайте мои посты. И вчитывайтесь. Я же говорю: женились, а не брали в наложницы. Пишу "отступили", а не "сдались в плен" или "бежали". 

Про монгольскую армию - все верно, завоеванные народы привлекались в войска Империи. Но изначально, в начале завоеваний, армия была в основном из монголов- нирунов и дарлекинов, + баргуты, ойраты, хори, туматы, кыргызы... около 100 тысяч. 

А количество именно коренных монголов можно посчитать по распределению по улусам: Джучи - 4000, ...

[Qairly]

27 минут назад, buba-suba сказал:

Среднее арифметическое" Вам о чем-нибудь говорит? (90%+50%):2=70% монголоидности.

У нас далеко не сто процентов старкластера, чтобы вышло такое сочетание во первых, во вторых прошло несколько поколений, прежде чем доля монголоидности и европиоидности пришла к такому сочетанию, повсеместно. Плюс ко всему, помимо монгол и/или парамонгол, был ещё внушительный тюркский компонент, изначально. То есть, 90/10 натяжка совы на глобус, учитывая что в захоронениях присутствуют, и не только азиаты, и не только С

[Tima_2109]

40 минут назад, buba-suba сказал:

"Среднее арифметическое" Вам о чем-нибудь говорит? (90%+50%):2=70% монголоидности.

Среди некоторых казахов процент монголойдности разнится. 

[Strange]

6 минут назад, buba-suba сказал:

Я же говорю: женились, а не брали в наложницы. Пишу "отступили", а не "сдались в плен" или "бежали". 

Про монгольскую армию - все верно, завоеванные народы привлекались в войска Империи. Но изначально, в начале завоеваний, армия была в основном из монголов- нирунов и дарлекинов, + баргуты, ойраты, хори, туматы, кыргызы... около 100 тысяч. 

А количество именно коренных монголов можно посчитать по распределению по улусам: Джучи - 4000, ...

Адресовано не мне,но всё же.

К кому вы относите коныратов например?

...кто и с чего взял что они пришли из Монголии во времена Темирчи?

Почему конырат АлпМаныша есть даже у туркмен,а у современных монголов нет?

..я думаю что это был один народ,просто одни рода взяли верх,в огромном кровопролитие сомневаюсь , ведь никто не утратил ни языка,ни Тэнгри.

А на счёт Енисея , и намного более знаменитые ученные делали ошибки, как с Хан-Тенгри,например

[buba-suba]

16 минут назад, Strange сказал:

Я считаю что "дружба" с манчьжурами была намного хуже войны с кыпчаками

Согласен. 

18 минут назад, Strange сказал:

Потому что кыпчаки не потеряли ни бога,ни языка.

Кыпчаки потеряли всё. Где сейчас кыпчаки?

А язык матерей - кыпчакский - сохранили дети завоевателей - монголотатарских воинов. 

[buba-suba]

7 минут назад, Tima_2109 сказал:

Среди некоторых казахов процент монголойдности разнится. 

Так автор и говорит о "средней по больнице"

[Strange]

6 минут назад, buba-suba сказал:

Кыпчаки потеряли всё. Где сейчас кыпчаки?

А язык матерей - кыпчакский - сохранили дети завоевателей - монголотатарских воинов. 

Кыпчаки такой же тюркский народ как и татаро-монголы .И сейчас там же где и все )

Да и на счёт языка, вообще то говорят туган тиль.

А вот на вопрос как конырат в туркменском эпосе оказался, с точки зрения нетюркоязычности татаро-монголов, не ответить

[buba-suba]

8 минут назад, Strange сказал:

Адресовано не мне,но всё же.

К кому вы относите коныратов например?

...кто и с чего взял что они пришли из Монголии во времена Темирчи?

Скорее всего баргуты и конгираты - две родственные ветви одного рода. С2-М407, разделившиеся примерно 1800-2000 лет назад. (предполагаю - в 3 веке, когда Баргу-Батор был телохранителем 7го тибетского "царя Небесного Престола", или чуть раньше - отделиться от рода мог отец, дед, прадед ...

По РАДу конгираты близки и родственны баргутам. Проживали возле Стены Уткух. 

20 минут назад, Strange сказал:

Почему конырат АлпМаныша есть даже у туркмен,а у современных монголов нет?

..я думаю что это был один народ,просто одни рода взяли верх,в огромном кровопролитие сомневаюсь , ведь никто не утратил ни языка,ни Тэнгри.

Фактически ни баргуты, ни конгираты не являются ни нирунами, ни дарлекинами. То есть не монголы, а параллельные народы. РАД ведь никак не мог приткнуть конгиратов к дарлекинам, вот и выдумал "золотой сосуд"

[buba-suba]

37 минут назад, Strange сказал:

Почему конырат АлпМаныша есть даже у туркмен,а у современных монголов нет?

Этот герой не из 5-7 веков?