Этноним МОНГОЛ

[Steppe Man]

25 minutes ago, buba-suba said:

У нас "буржигн" - "с зеленоватыми глазами" --- Бурджигин же по-тюркски [значит] человек, глаза которого синие. --- у РАДа "тюркский язык" означает "монгольский язык"?

Да.

[АксКерБорж]

4 часа назад, buba-suba сказал:

У нас "буржигн" - "с зеленоватыми глазами" 

 

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Да.

 

Вы про это?

Монголо-русский словарь:

 

Или про объяснение Рашид ад-Дина?

 

[buba-suba]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Вы про это?

Монголо-русский словарь:

 

Или про объяснение Рашид ад-Дина?

 

Буржигр - про кудрявые или волнистые волосы. 

[АксКерБорж]

19 часов назад, buba-suba сказал:

У нас "буржигн" - "с зеленоватыми глазами" -

 

Это вы у Рашид ад-Дина прочитали?

 

[Rust]

Цитата

Например, перед битвой с сельджукским султаном Гийас ад-Дином Кей-Хосровом II (1236/1237–1246) Саргис – родственник князя Кваркваре Джакели – усомнился в победе, но нойон Бичо (Байджу) с усмешкой сказал: «Недостаточно осведомлен ты о племени нашем монгольском, потому как Господь даровал нам мощь (победную), ни во что не ставим мы многочисленность рати, так что побеждаем мы отменнее многочисленных и преисполняемся добычей преобильной. Нынче же готовьтесь узреть сражение, и поглядим, как бьемся мы с супостатами» [Анонимный грузинский «Хронограф», 2005, с. 45]

Информация из первых рук, от нойона Байджу, который называет себя монголом.

[enhd]

Не "бурджигин" а "борджигин" - они происходят от шивейских племен 黄头部 - (Huáng tóu bù, здесь слово  bù означает племя) - племя жёлтоголовых (шивеев).

Вообще-то от шивеев происходили и кипчаки (хавчиг -ууд  -- узко или длинноголовые).

[Ashraf]

6 часов назад, enhd сказал:

Не "бурджигин" а "борджигин" - они происходят от шивейских племен 黄头部 - (Huáng tóu bù, здесь слово  bù означает племя) - племя жёлтоголовых (шивеев).

Вообще-то от шивеев происходили и кипчаки (хавчиг -ууд  -- узко или длинноголовые).

 Моя интуиция подсказывает мне, что монголы это рыбные люди! Они косичку носят, а в косичке сидит идея хвоста рыбы, которая водится в реках!

А у калмыков 'гол' это "река"! Не верю чтобы предки азербайджанцев кенгерес из Орхон-Енисея, кангары из Средней Азии, кенгеры из Передней Азии, шумеры не знали монголов!

Да и в Монголии рек много рыбных!)) Это мой каспийский подарок ENHD! С рыбкой уважаемый! 

 

mun [FISH]

DIM׊E.HA: munku6.

1. a fish

[Ashraf]

Ещё:

Рыбу ловят, вот почему ХАЛХА. Этноним состоит из двух элементов ХА(рыба)+АЛХА(ловить).

Монголы, халха это ловящие рыбу.

Но...

 

mun [SALT]

DIM׊E: mun.

ŠEŠ: mun4.

GA2×DIM׊E: munu3.

1. (to be) brackish 2. salt

Akk. marru “bitter” t.

abtu “salt”

K. Maekawa, BSA 2 99.

Монгол это солящие рыбы, рыбу то то солят! Всё сходится:

Те кто ловит рыбу, те её и солят! Теперь Вы поняли, что азербайджанец может понять любого монгола сидя за своим ноутбуком!))

[enhd]

29 minutes ago, Ashraf said:

Ещё:

Рыбу ловят, вот почему ХАЛХА. Этноним состоит из двух элементов ХА(рыба)+АЛХА(ловить).

Монголы, халха это ловящие рыбу.

Но...

 

mun [SALT]

DIM׊E: mun.

ŠEŠ: mun4.

GA2×DIM׊E: munu3.

1. (to be) brackish 2. salt

Akk. marru “bitter” t.

abtu “salt”

K. Maekawa, BSA 2 99.

Монгол это солящие рыбы, рыбу то то солят! Всё сходится:

Те кто ловит рыбу, те её и солят! Теперь Вы поняли, что азербайджанец может понять любого монгола сидя за своим ноутбуком!))

Ха, ха...

Дорогой Ашраф реально развеселили меня до упаду и разорвания очередной моей тапочки.

А вот это --- ХА(рыба) + АЛХА(ловить) --- просто чудеса дедуктивного мышления. 

[Ashraf]

44 минуты назад, enhd сказал:

Ха, ха...

Дорогой Ашраф реально развеселили меня до упаду и разорвания очередной моей тапочки.

А вот это --- ХА(рыба) + АЛХА(ловить) --- просто чудеса дедуктивного мышления. 

Вот видите мою интеллектуальную силу, мой IQ, разрываю Вашу тапочку аж на таком огромном расстоянии!))

Al-

Брать, взять, принимать 2. получать, приобретать 3. отбирать, выбирать 4. брать в жёны 5. получать в замен, в долг, выменять, покупать 6. отнимать, отбирать 7. ловить 8. захватить, завоевать, покорить 9, 10 в служебном значении

DTS, 32

[Ashraf]

Ещё один Ваш тапочек:

mun [SALT]

DIM׊E: mun.

ŠEŠ: mun4.

GA2×DIM׊E: munu3.

1. (to be) brackish 2. salt

Akk. marru “bitter” t.

abtu “salt”

K. Maekawa, BSA 2 99

Смотри DTS,350 + ESTYA7,89 (печаль).

mun [FISH]

DIM׊E.HA: munku6.

1. a fish Смотри DTS,352 + ESTYA7,95-96 (рыбий навар).

[Rust]

Цитата

Винцент из Бове, опираясь на донесение Симона де Сент-Квентина, пишет: Ipsi quoque Tartari proprie loquendo se vocant Mongli sive Mongol, quod verbum fortasse consonat Mosoth "Сами же Тартары, особенно в разговоре, называют себя Монгл ил Монгол, именем, которое очень похоже на Мозох".*

 

[АксКерБорж]

40 минут назад, Rust сказал:

Винцент из Бове, опираясь на донесение Симона де Сент-Квентина, пишет: Ipsi quoque Tartari proprie loquendo se vocant Mongli sive Mongol, quod verbum fortasse consonat Mosoth "Сами же Тартары, особенно в разговоре, называют себя Монгл ил Монгол, именем, которое очень похоже на Мозох".*

 

Так это уже 1246 год, когда новое название у татар уже набрало популярность.

 

[Rust]

Цитата

Личный секретарь хорезмского султана Джелал ад-Дина ан-Насави передает один из таких слухов: тюрки в войск султана «считают, что татары не из рода людского, не знают страха, нет на них следа мечей и не уходят они, ибо на них не действуют копья» (ан-Насави).

Т.е. тюрки — не монголы, которых именуют татарами. Совсем иные, чем привычные тюрки.

[Rust]

Цитата

 «Их страна расположена в той части света, где восток соединяется с севером, и упомянутые племена на своем родном языке называют себя монголами. Доносят, однако, что расположена она по соседству с далекой Индией и король их зовется Цекаркан» (Фома Сплитский. XXXVII)

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Т.е. тюрки — не монголы, которых именуют татарами. Совсем иные, чем привычные тюрки.

 

Да, вы правы, по смыслу рассказов мусульманских арабо-персидских авторов той поры, в их представлении было 2 категории тюрков - привычные им постоянные на виду тюрки-мусульмане и неожиданно нахлынувшие огромной массой с востока, из Чина (Китая), орды тюрков-немусульман, т.е. неверных. Последних они иногда именуют тюрками, а иногда татарами. К последним они прямо относили Кушлука и Чингизхана.  

 

[Rust]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, вы правы, по смыслу рассказов мусульманских арабо-персидских авторов той поры, в их представлении было 2 категории тюрков - привычные им тюрки-мусульмане и нахлынувшие с востока, из Чина (Китая), орды тюрков-немусульман, т.е. неверных. Последних они иногда именуют тюрками, а иногда татарами. К последним они прямо относили Кушлука и Чингизхана.  

 

Тогда они и написали бы, что "другие тюрки". Так что мимо.

[buba-suba]

16.07.2020 в 20:03, АксКерБорж сказал:

Да, вы правы, по смыслу рассказов мусульманских арабо-персидских авторов той поры, в их представлении было 2 категории тюрков - привычные им постоянные на виду тюрки-мусульмане и неожиданно нахлынувшие огромной массой с востока, из Чина (Китая), орды тюрков-немусульман, т.е. неверных. Последних они иногда именуют тюрками, а иногда татарами. К последним они прямо относили Кушлука и Чингизхана.  

По Вами выдуманному смыслу 2 категории тюрков. А по тексту источника тюрки "отгораживаются" от татар: 

"Личный секретарь хорезмского султана Джелал ад-Дина ан-Насави передает один из таких слухов: тюрки в войск султана «считают, что татары не из рода людского, не знают страха, нет на них следа мечей и не уходят они, ибо на них не действуют копья» (ан-Насави)."

Тюрки - это они сами, т.е. люди. А татары - совсем другие, не из рода людского (то есть не тюрки).

А по Вашему, АКБ, "смыслу" получается: тюрки-мусульмане - испытывают страх, а тюрки-язычники - нет; тюрки-мусульмане смертны, а на тюрков-язычников ни мечи ни копья не действуют. И какой вывод напрашивается? Да здравствует язычество для тюрков? Веру поменяем на язычество - и станем смелыми, неуязвимыми, как тюрки-язычники?

Другое дело если татары - другой народ, с другим менталитетом, не тюрки. Из одного народа в другой не перейдешь. 

Да и Кашгари намекает что татары не тюрки, у них есть свой язык.

[АксКерБорж]

17.07.2020 в 08:40, Rust сказал:

Тогда они и написали бы, что "другие тюрки". Так что мимо.

 

Они и писали так, чтобы отличать их от привычных им тюрков мусульман, используя эпитеты - неверные тюрки, тюрки ас-Сина, тюрки Хитая, татары.

 

[buba-suba]

29 минут назад, АксКерБорж сказал:

Они и писали так, чтобы отличать их от привычных им тюрков мусульман, используя эпитеты - неверные тюрки, тюрки ас-Сина, тюрки Хитая, татары.

В цитате ничего о неверных тюрках нет, там есть татары. Прямо так и написано: "татары не из рода людского". 

[АксКерБорж]

9 минут назад, buba-suba сказал:

В цитате ничего о неверных тюрках нет, там есть татары. Прямо так и написано: "татары не из рода людского". 

 

Читайте больше, все упомянутые мной эпитеты присутствуют в мусульманских источниках.

 

[buba-suba]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Читайте больше, все упомянутые мной эпитеты присутствуют в мусульманских источниках.

 

Мы кажется обсуждаем конкретную цитату, где говорится именно о татарах, а не о неверных тюрках. Нечего обобщать все подряд. 

Пример: обезьяна АБ: Доказательство: Известно что по Дарвину человек произошел от обезьян. АБ - человек. Значит в дальних предках - обезьяны. Но потомки обезьян есть обезьяны. Поэтому АБ - обезьяна. /прим. Вместо АБ можно подставить любого, в т.ч. меня./- доказательство не меняется. Из философии. 

Достаточно убедительный пример? 

И монголы, и татары, и тюрки, и манчжуры считаются потомками Турка. Получается - по происхождению тюрки, а не по языку - тюрки. 

Спец. ошибка: вместо "обезьяны" должно быть "примат", это относится к тем кто невнимательно использует термины

[buba-suba]

51 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Читайте больше, все упомянутые мной эпитеты присутствуют в мусульманских источниках.

 

Мне по барабану что там пишут, каккие эпитеты. Меня дословно интересует та цитата, которую мы разбирали, и которую Вы неправильно интерпретировали.

[АксКерБорж]

31 минуту назад, buba-suba сказал:

Мне по барабану что там пишут, каккие эпитеты. Меня дословно интересует та цитата, которую мы разбирали, и которую Вы неправильно интерпретировали.

 

Читайте больше!

Того же ан-Насави, который татар Чингизхана локализует в стране ас-Сина и называет то тюрками, то татарами, то ат-Темурчи по имени их предводителя.

Я лично усматриваю в "ат Темурчи" тюркскую передачу "аты Темурчи" - "его зовут Темурчи" (кузнец).

 

[АксКерБорж]

 

Читайте больше, чем философствовать про обезьян! 

 

Ан-Насави:

"... Государи этого дома [хорезмшахов] совершили ошибку, взяв на помощь тюрок против такого же племени из числа безбожников." 

 

Летописец имеет в виду, что хорезмшах взял на помощь тюрков мусульман против неверных тюрков, т.е. татар Чингизхана.