Этноним МОНГОЛ

[АксКерБорж]

Сам перстень-то хоть из чего, алмазные вы мои?

Рецепт: смешиваешь мотыля с опарышами и короедами, потом выдерживаешь их в печи при 100С, после окунаешь в холодную воду.

[povodok]

Грязь , плоть , кровь , опарыши ... а над всем этим - тюрки в виде алмаза! Что ж... Сальвадор Дали нервно курил бы в сторонке!

[АксКерБорж]

Грязь , плоть , кровь , опарыши ... а над всем этим - тюрки в виде алмаза! Что ж... Сальвадор Дали нервно курил бы в сторонке!

А вот это уже ближе к нац...

[povodok]

АксКерБорж

Вот и я про то же! Чуть-чуть другой угол зрения и ваш перефраз обретает другой смысл!

А представте себе реакцию многих юзеров если сейчас взять и вместо "тюрки" написать "русские"?

ИМХО , конечно!

[АксКерБорж]

АксКерБорж

Вот и я про то же! Чуть-чуть другой угол зрения и ваш перефраз обретает другой смысл!

А представте себе реакцию многих юзеров если сейчас взять и вместо "тюрки" написать "русские"?

ИМХО , конечно!

Пожалуйста, перефразируйте что угодно, лишь бы не было призывов к насилию, вражде, межнациональной розни, дисриминации и прочего.

Уверен, что русские себя не обижают и на просторах Ин-та есть вещи и похлеще моей подписи.

Что говорить, если есть даже монгольский фашизм и нацизм:

http://balamuti.officeroom.org/images/1289-mongolskie-fashisty.html

[batkhaan]

Нет ребята устал уже спорить что Чингис хаан Монгол или не Монгол, И что сегодняшние Монголы - это Монголы или не Монголы. Самое главное что мы Монголы и страна наша Монголия есть был и будет. И что Чингис хаана во всем мире почитают как Монгола который обьеденил всех Монгольских племен.

[povodok]

Ну , что же! Как говорил небезизвестный герой "Мимино" - "Я так думаю!". И даже если он был не прав ,это не имело для него никаго значения!

[АксКерБорж]

Нет ребята устал уже спорить что Чингис хаан Монгол или не Монгол, И что сегодняшние Монголы - это Монголы или не Монголы. Самое главное что мы Монголы и страна наша Монголия есть был и будет. И что Чингис хаана во всем мире почитают как Монгола который обьеденил всех Монгольских племен.

Наверное действительно можно устать, если спорить, Йосиф Сталин был советским человеком или грузином (осетином) и назывались ли грузины советскими людьми.

[АксКерБорж]

Вроде нет.

В беседе с Чань Чунем Чингисхан упоминал сюнну как о предках монголов.

А.Н.Гумилев "Древние тюрки" (Москва, 1993).

стр.338:

Тюрки, потомки хуннов, ничего не знали о своих предках, так же как монголы Чингисхана ничего не знали о тюрках. История Срединной Азии не может быть нам понята, если мы не учтем двух разрывов традиций между Хунну и Тюркским каганатом и между Тюркским каганатом и империей Чингисхана. В перерывах лежат периоды обскурации.

Я бы рискнул дополнить:

"...если мы не учтем трех разрывов традиций между Хунну и Тюркским каганатом, между Тюркским каганатом и империей Чингисхана и между империей Чингисхана и современыми монголами и казахами. Память монголов и казахов сохранила лишь события с 15-16 веков. В перерывах лежат периоды обскурации.

Т.е. Чингисхан и не то чтоб помнил о сюнну (хунну), он не знал даже о предшественниках тюрках.

[gure]

А.Н.Гумилев "Древние тюрки" (Москва, 1993).

стр.338:

Тюрки, потомки хуннов, ничего не знали о своих предках, так же как монголы Чингисхана ничего не знали о тюрках. История Срединной Азии не может быть нам понята, если мы не учтем двух разрывов традиций между Хунну и Тюркским каганатом и между Тюркским каганатом и империей Чингисхана. В перерывах лежат периоды обскурации.

Я бы рискнул дополнить:

"...если мы не учтем трех разрывов традиций между Хунну и Тюркским каганатом, между Тюркским каганатом и империей Чингисхана и между империей Чингисхана и современыми монголами и казахами. Память монголов и казахов сохранила лишь события с 15-16 веков. В перерывах лежат периоды обскурации.

Т.е. Чингисхан и не то чтоб помнил о сюнну (хунну), он не знал даже о предшественниках тюрках.

У Чингисхана после походов в Северный Китай в наличии было множество чиновников-книжников из Китая, тот же Елюй Чуцай. Образованные на китайский манер высокопоставленные чиновники, конечно же, хорошо знали историю. Иначе не могли пройти череду экзаменов, основная тематика заданий которых там как раз и касалась истории и исторических прецедентов. Так что, на вопрос о том, знал Чингисхан о сюнну и тюрках, нельзя скзать однозначно.

[Igor]

У Чингисхана после походов в Северный Китай в наличии было множество чиновников-книжников из Китая, тот же Елюй Чуцай. Образованные на китайский манер высокопоставленные чиновники, конечно же, хорошо знали историю. Иначе не могли пройти череду экзаменов, основная тематика заданий которых там как раз и касалась истории и исторических прецедентов. Так что, на вопрос о том, знал Чингисхан о сюнну и тюрках, нельзя скзать однозначно.

Чингизхан совершенно точно знал о сюнну, он упоминает о шаньюе Маодуне в письме Чаньчуню. Знал, конечно, по китайским сведениям, это видно по контексту упоминания. О тюрках сведений, кажется, нет, но отчего бы ему о них не знать? Эпитафии стояли себе, одну из них монголы, если не ошибаюсь, даже стесали по каким-то своим причинам. Или это были кидани? Но ясно, что при Чингизе было множество уйгуров, ганьчжоусских, туркестанских, онгутов и т.д. Уйгуры же себя считали такими же огузами как и тюрки, язык свой называли тюркским, имели вполне сложившуюся историческую традицию. И вообще себя от тюрков не отделяли, по крайней мере у них была та же самая версия генеалогической легенды. Поэтому Чингиз явно что-то там о тюрках должен был знать.

Уйгуры о сюнну знали точно. Китайское слово сюнну они переводили тюрк или атлы тюрк, это известно из уйгурского перевода Сюаньцзана. Так как все некитайские этнонимы в этой книге именно что переведены, а не транслитерированы, а переводчик явно не был знаком с собственно китайской трактовкой, то ясно, что для уйгура, и весьма вероятно для тюрка, сюнну значило тюрк. В терминах того времени это означало, что по мнению уйгура тюркский клан Ашина был неким способом был связан с сюннуским кланом Сюйляньти. В общем, так оно и было.

[Урянхаец]

Ну молодец Игорь обрадовал! Все по Прагам?

Смотрите внимательно заставку форума, солнечная Туркмения!

[Казах]

Как показывает практика, спорить вам ни к чему, есть идея "фикс" и мнение о полной своей гениальности, как же так, столетиями историческая наука не может должным образом этимологизировать термин "монгол", а тут раз и все готово "мын-кол" и все, а почему тысячи рук? Не ног? Голов?

У казахов большое войско называют калын-кол

[Стас]

Оффтоп Казаха скрыт

[АксКерБорж]

Чингизхан совершенно точно знал о сюнну, он упоминает о шаньюе Маодуне в письме Чаньчуню. З

Наверняка тогда он знал и Аменхотепа-I и Лао-цзы?

[gure]

Наверняка тогда он знал и Аменхотепа-I и Лао-цзы?

Об Аменхотепе, вероятно, он не знал. О Лао-цзы - даже более, чем вероятно, знал: его учитель Чанчунь был именитым последователем даосизма.

[hunn]

Уважаемые форумчане, мне представляется ИГОР наиболее близко подошёл к той самой Истине, познание которой затруднено для нас из-за несовершенства наших инструментов познания.И потому..в представлениях некоторых -есть и та самая "шелуха", которая называется -заблуждение.

Посмотрите на карты древнего Китая-южнее Великой китайской стены на несколько сот километров есть более древняя стена, меньшей протяженности но старше Великой на несколько сот лет, а именно : на 400-600 лет.

То есть Старая китайская стена была выстроена примерно 2500 лет назад, -через две-три сотни лет после появления ХУННУ-ГУННУ на территориях ограниченных Старой стеной с юга, корейскими горами и Тихим океаном- с востока.С севера эта территория кочевий древних тюрков ограничена была Амуром, впрочем, хунны доходили в летних кочевьях и до современных пределов Магаданской области.С запада плодородные пастбища ограничивались огромным плоскогорьем-хребтом, протянувшимся с юга на север.

Итак: как истинные потомки шумеров, хунну несли свет и истину в соответствии со своим предназначением:ХУННУ=ГУННУ=GUNNU=

=КИ-ЭН-НУ=ГИ-ЭН-НУ=ГЮН-НУ=Солнечные, то есть "ЮЖАНЕ", от шумерского слова КИ-ЭН-ГИР=Горячего Брата Земля=Солнечная Земля.Хочу предупредить, что словосочетание КИ-ЭН-ГИР относится только земле Месопотамии, и никакой другой территории.Потому что это-не название народа.Ки-Эн_ГИР=название Междуречья на пратюркском-шумерском языке.Почему?...Да потому, что шумеры знали, что вместе с Нибиру было 12 планетарных объектов в солнечной системе.Все это сообщество называлось шумерами ЭН-ГУР="Братство".ЭН="Брат" по татарски, ГУРТ="Семья"-по татарски."Братская семья"="Братство"(планет вместе с солнцем).Шумеры строили свою иерархию в соответствии с космической(АП-СУ=Космос, Бездна)иерархией: ЭН-ГУР..это не только братство планет, но и СООБЩЕСТВО МОНАХОВ-ЭН-ов, наблюдавших за соответствующими планетами и Солнцем.Итак, ЭН-"брат"(монах монастыря Э-ЭН-ГУР-А="Храм для братства..на основе татарского языка).Главный ЭН этого братства монахов назывался ШАНГУ, в древнейшем написании: ШАН-ИГУ="Исполнение Веры", "Исполнение Истины" по татарски.Вот откуда идет китайский эквивалент ШАН-ЮЙ ..от хуннского ШАНГУ.

Шангу в мировоззрении шумеров представлял СОЛНЦЕ, монахи-братья ЭНы=представляли планеты солнечной системы.

Хунну, будучи Шумерами и потомками воинственной империи УРа, созданной шумерским императором Шулаги(-Шулги), были воинственным и крайне дисциплинированным народом.После побед над местным мань-чжурскими и китайскими народами, хунны брали в плен своих врагов...и пленённые отрабатывали ПАСТУХАМИ у хуннов в течение ровно 6-ти лет.(ровно так же как это было у Шумеров)...(продолжение следует)

[Чагдор]

А.Н.Гумилев "Древние тюрки" (Москва, 1993).

стр.338:

Тюрки, потомки хуннов, ничего не знали о своих предках, так же как монголы Чингисхана ничего не знали о тюрках. История Срединной Азии не может быть нам понята, если мы не учтем двух разрывов традиций между Хунну и Тюркским каганатом и между Тюркским каганатом и империей Чингисхана. В перерывах лежат периоды обскурации.

Я бы рискнул дополнить:

"...если мы не учтем трех разрывов традиций между Хунну и Тюркским каганатом, между Тюркским каганатом и империей Чингисхана и между империей Чингисхана и современыми монголами и казахами. Память монголов и казахов сохранила лишь события с 15-16 веков. В перерывах лежат периоды обскурации.

Т.е. Чингисхан и не то чтоб помнил о сюнну (хунну), он не знал даже о предшественниках тюрках.

Уважаемый, позвольте напомнить что с 16 по 18 вв. было время империи ойратов.

[hunn]

Хунну конечно имели влияние китайского и угорских (монгольские) компонентов, но совершенно ничтожное. Гунны (Хунну) испытывали чудовищнное демографическое давление со стороны китайцев и монголов, и беглых, и приблудных, и побежденных в качестве пленных, однако сохранили свои европейские черты даже в 8-10 веках нашей эры. А в 3-4 веках нашей эры, во время походов в Европу, сублапоноидность гуннов ВООБЩЕ гипотетична.

Самое время сказать, что Гунны как и Хунну чрезвычайно консервативно не допускали в свое общество китайский и вообще юго-восточный компонент,( в ОТЛИЧИЕ ОТ СКИФОВ- которые есть первые переселенцы из самых южных городов Шумерских.) Только в качестве рабов. Иначе никак не интерпретировать то, что при сильнейшем этнико-демографическом давлении монголоидов и китайцев, Гунны и в 8-10 веках сохранили в чистоте свои ДНК. Замечу ДНК Междуречья и Передней Азии. Кстати, Хунну звали своих рабов "КУЛ", конечно рабство в китайском обществе ни в какое сравнение с рабством у Хуннов не имело. Рабы хуннов, КУЛ-китайцы и КУЛ-монголы просто пасли скот у хуннов! И через 6 лет получали свободу!

Кстати, КУЛ-китайцы приняли сторону имперского Китая во время решающей битвы с Гуннами. Не со всеми Гуннами, а с теми, что остались в северных пределах Китая от волны переселения на Запад. Остатки гуннов были вытеснены в Сибирь. Но судьба самих Кул-китайцев на примере Гуннов, перешедших к кочевому образу жизни, была чудовищно печальной! Антропологически КУЛ-китайцы и по языку были МЕТИСАМИ. Им даже было дано подданство Китая. Но свобода Китайского общества оказалась ГОРШЕ рабства у Гуннов! Кул-китайцы взбунтовались и были вырезаны НАЧИСТО имперскими войсками.Убивали их по наличию бороды и усов. Это был первый в истории геноцид.

В своих работах я немало писал об этих событиях начала новой эры.Но ни слова не писал о КУЛ-монголах, а вот теперь-напишу:

Кул-монголы ровно так же пасли скот у хуннов, отрабатывая плен(так называемое рабство), но кул-монголы НИКОГДА не стремились стать подданными Имперского Китая, как это сделали Кул-китайцы, и потому Кул-монголы-сохранились и благоденствовали на землях Маньчжурии, покинутой хуннами из-за чудовищной и продолжительной засухи.Причём, Кул-монголы в большей степени МЕТИСЫ от отцов хунну и матерей мань-чжуров, чем это было в среде Кул-китайцев.Итак: изначально МАНЬ-ГОЛы были метисированным сообществом, в значительной степени компилировавшей именно хуннскую кочевую культуру(десятки, сотни, тысячи, тумены=10 000 и тд., "левое крыло, правое " и тому подобное.Язык у монголов определяется МОРФОЛОГИЕЙ и ФОНЕТИКОЙ, а не заимствованными словами))).Почему я пишу МАНЬ-КОЛы или МАНЬ-ГОЛы ??? Да потому что попадали в плен МАНЬ-ЧЖУРЫ, женщих мань-чжурских "имели" хунны.И после общения с Хуннами, мань -чжуры становились МАНЬ-ГОЛами, МАНЬ-КОЛами, МАНЬ-ХОЛами,...то есть-переходили на кочевничество, разумеется получая свободу через 6 лет.Как минимум, 4-5 лет дети мань-чжуров(метисы) воспитывались в кочевой среде, перенимая хуннские слова и обычаи.

Вы разве не знаете , что САМОНАЗВАНИЕ чувашей: МАНЬ ????

Ну....вот теперь и вы узнали...

Изменено 8 марта, 2011 пользователем hunn

[Стас]

Сool!!!

[Aza]

Я не против участника Hunn.Даже рад узнать,что у монголов есть таких славных братьев-маньчжуры.Иметь таких воинственных родственников на много лучше, чем иметь неверных слуг по пройзвищу "Татар".

[АксКерБорж]

Уважаемый, позвольте напомнить что с 16 по 18 вв. было время империи ойратов.

Не надо напоминать, указанное Вами время в мои суждения не вписываются никак.

[hunn]

Я не против участника Hunn.Даже рад узнать,что у монголов есть таких славных братьев-маньчжуры.Иметь таких воинственных родственников на много лучше, чем иметь неверных слуг по пройзвищу "Татар".

Ну...это как посмотреть, вообще то.Начиная примерно с 2800 лет назад, и даже раньше, татары называли себя КЮННУ=ГЮННУ, или КЮНЛЕ-ГЮНЛЕ.Воссоединившись с северо-кавказскими гуннами они стали называть себя по предопределённому Всевышним имени: Блгар, Бэлгар.Что же означает сие самоназвание татар?

Look at this:В Месопотамии шумерское общество успело испытать и взлёт своей культуры на протяжении с 7500-8000 лет назад по 6500 лет назад, и падение оной в результате природных катаклизмов, приведших к изменению климата в Междуречье.Примерно на рубеже 6500-6200 лет назад в Месопотамии произошел локальный потоп, последние археологические работы показывают наличие глино-песчаной наносной смеси повсюду в стране Шумеров: В верховьях от полуметра до метра составляет слой принесенной потопом глины, а в низовьях -до катастрофических 3 метров.После потопа этого климат стал резко меняться, на южные города -государства стал наступать песок пустыни, и процесс этот до сих пор продолжается.Климат стал гораздо суше-количество дождей резко сократилось.Шумеры попытались вернуть статус-кво в течение почти целого тысячелетия с помощью ПОЛИВНОГО земледелия и создали уникальную, совершеннейшую ирригационную систему, но.....это привело к подьему грунтовых солёных вод, и дальнейшей деградации сельского хозяйства шумеров.

Самое время было получить помощь от Всевышнего....И Шумеры получили Благую Весть от Всевышнего - Священное Писание №1, о котором упоминал пророк Аллаха достославный Мухаммед.Это Священное писание, вернее Книга- называлась "BEL"="Бель!"="Знай!"-по татарски.Именно эти знания распостраняли среди народов Евразии хунны,гунны-прямые потомки Шумеров.Итак :БЛГАР=БЕЛ(ь)ГАР=ЛЮДИ КНИГИ, ЗНАЮЩЕЕ СООБЩЕСТВО.

Как то не вяжутся вышеописанные события с ВАШИМ определением для татар-прямых потомков Шумеров.

И потом...начиная с 2800 лет назад по 800 год нашей эры разве не монголы прислуживали хуннам?

Как видите, всякая попытка оскорбить кого либо, тут же даёт сатисфакцию оскорблённому.

[hunn]

Поистине, грандиозные слова начертаны были нашим Всевышним для людей в Священном Коране: "Большинство из Вас невнимательны, и подобны баранам...".

К чему я это? Да всё к тому же: Каждый раз , когда служители христианской церкви или мусульманской религии начинают отклоняться от глубинных, изначально присущих оным принципам, приходят ВОИНЫ ВСЕВЫШНЕГО с кулаком под нос...

И кроме напоминания и УТВЕРЖДЕНИЯ о Вечных и Нерушимых принципах Всевышнего...воины не имели и не имеют иных целей!!!.Посмотрите на Приказ Всевышнего в татарском исполнении(сначала у католиков испрошено было-знают ли они татарский, монгольский языки или язык сарацинов), переведённый на латинский язык:

"Чингис-хан и Каан послали к обоим выслушать приказ бога. Но приказу бога эти люди не послушались. Те, с которых ты говоришь, даже держали великий совет, они показали себя высокомерными и убили наших послов, которых мы отправили.(Речь идет о христианах русских княжеств в том числе). В этих землях силою вечного бога люди были убиты и уничтожены.(Так какие они-русские славяне то?) Некоторые по приказу бога спаслись, по его единой силе. Как человек может взять и убить, как он может хватать (и заточать в темницу)? (вопрошают посланники от монгольского Каана, самые лучшие хвататели и убийцы в мире-НО..-По воле Всевышнего-hunn)Разве так ты должен говорить: «я христианин, я люблю бога, я презираю и ненавижу...» каким образом ты знаешь, что бог отпускает грехи и по своей благости жалует милосердие, как можешь ты знать его, потому что произносишь такие слова?(Великолепно!!! Как изумительно изящно посланники Каана на татарском языке ткнули христиан западных и восточных "фейсом" в их собственные фекалии.Однако, православные и католические Попы... до сих пор не приняли и НЕ ПОНЯЛИ это грозное предупреждение Всевышнего..: всё отпускают грехи, превозносясь ЗА ПРЕДЕЛЫ любых Писаний, и даже берут за это деньги-hunn)

Силою бога все земли, начиная от тех, где восходит солнце, и кончая теми, где всходит, пожалованы нам. Кроме приказа бога так никто не может ничего сделать. Ныне вы должны сказать чистосердечно «мы станем вашими подданными, мы отдадим вам все свое имущество». Ты сам во главе королей, все вмеcте без исключения, придите предложить нам службу и покорность. С этого времени мы будем считать вас покорившимися. И если вы не последуете приказу бога и воспротивитесь нашим приказам, то вы станете (нашими) врагами.

Вот что Вам следует знать. А если вы поступите иначе, то разве мы знаем, что будет, одному богу это известно.(..-вот Истинное Смирение!))))-У кочевников, над которыми сейчас у них принято потешаться-hunn)

В последние дни джамада-оль-ахар года 644. (3—11 ноября 1246 г.)».

Наказание и благотворение -в руках Всевышнего, и в ЕГО воле дать кнут тому или иному народу в руки.В случае с нашествием монголов, а затем- народов принявших участие в его походах, Приказ Всевышнего был исполнен ...и не обязательно , что самими монголами.Всё стало ясно.Точка.

Изменено 9 марта, 2011 пользователем hunn

[Aza]

Hunn.Почитайте " О народе Гог и Магог Когда и где появятся народы Гога и Магога?"

http://www.harunyahy...og_i_magog.html