Hогайцы

[asan-kaygy]

11 часов назад, цеванрабдан сказал:

 

 

Ваще то мы готовим на федеральные деньги запустить пилотный проект по генной диагностике, где за технологию будут отвечать калмыки спецы в каких то молекулярных науках.

Ваши пирамиды это уже вчерашний день. Я уже писал, что в российскую генетику вливаются долгожданные приличные деньги, реально в пользу всех людей.

Ну вот и отлично.

Надеюсь научные статьи быстро выйдут

[Peacemaker]

Тяжелые кавалерийские лучники армии Чингисхана. элита  Мангудай.

 

 

[кылышбай]

02.11.2018 в 09:53, mechenosec сказал:

И по ним ясно видно что по гаплам мы к тувинцам имеем минимальное отношение

из более менее распространенных у вас с тувинцами общие только N1c-F4205

[кылышбай]

02.11.2018 в 10:38, asan-kaygy сказал:

У тех же Балановских все записано детально, историки им помогали.

И если через 5-10 лет не будет аспиранта, может я подключусь к исследованиям Балановских по калмыкам, монголам и бурятам. На данный момент меня интересует пока тюркские народы Центральной Азии.

я думаю так и нужно сделать

02.11.2018 в 18:21, mechenosec сказал:

Так значит? Угу , таак, значит и по мужской и по женской линии у них больше половины восточно-азиатские днк? То есть татар Чингисхана? Тогда вопрос : почему же у них язык не восточно-азиатский, а кыпшакский? Татары же у них в большинстве днк? Или вы верите что татаро- монголы говорили на кыпшакском? Может они восточными кыпшаками были и жили в трехречье? 

ну до прихода монголов в Монголии был центр тюркского мира. те же кереиты, часть татар, джалаиры, возможно и баргуты ...

02.11.2018 в 21:48, mechenosec сказал:

Кто бы говорил о голове? У вас поверхностный взгляд. Был я в западном Казахстане, не слепой у вас другой типаж чем у калмыков ,и некоторых ногайцев. У вас только тураниды ,не спорю у нас тоже такие есть, но зато у вас нет таких типажей как у нас или ногайцев. Вот и думайте откуда у них такие типичные монголы на лицо? Других монголоидов кроме калмыков здесь нет, западные казахи- алшины не в счёт, был в ваших краях ,вы другие.

у вас стереотипы

[asan-kaygy]

6 минут назад, кылышбай сказал:

я думаю так и нужно сделать

И все таки лучше аспирант№ Там неопубликованных выборок тьма тьмущая )))

[Rust]

02.11.2018 в 19:57, Peacemaker сказал:

Наш админ киятов относил к неким кеке-кипчакам.

Что за бред, какие кияты?

[mechenosec]

03.11.2018 в 02:34, Peacemaker сказал:

 

Все-таки придется претендовать  на историю древних тюркютов-чиносцев.

История древних тюркютов это история предков нынешных монголов , а не история скажем турков или нынешных  башкиров, татаров,уйгуров, казахов,хакасов, якутов ...

Кстати монгольский профессор ,историк,археолог хатагин Д.Эрдэнэбаатар считает,что Бильге каган и Култегин -они есть предки ойратов.

 

 

 

Насчёт тюркютов вопрос спорный, ныне покойный ув Ашина Шэни писал что и окончание там было другое не тюркЮТ, а другое, склоняюсь что они были тюрками. Не забывайте что это только один аристократический род был Ашина. Так что это их предки ,не наши. К ойратам они конечно имеют отношение, но тут нужна точность - к тюркам-ойратам, а мы ойрат-монголы ,чувствуете разницу?

[mechenosec]

02.11.2018 в 21:58, Kenan сказал:

Вы даже калмыков походу не видели, не то что казахов. В инете всякий может стать анонимным экспертом. 

На казахов могли повлиять калмычки, но не радикально. Стоит ли пытаться что-то объяснить тому, кто не видит разницы между монголоидами и южносибирцами? 

Жалко конечно человека, которому больше делать нечего на старости лет как блестеть невежеством.

Разницу между монголоидами и южносибирцами как раз вижу, и вам в том числе пытаюсь её объяснить. Ну насчёт старости вы конечно загнули, в мои годы чувствовать себя стариком просто смешно, опять разница менталитетов? У вас наверное надо отпустить белую бороду ,одеть тюбетейку и чапан и в чайхане пить зелёный чай? А мне то чё делать? Если у меня чёрная до сих пор растёт?  Люблю пробежать кросс на несколько км , хотя до сих пор курю, вместо чашки зелёного чая могу опрокинуть чего-нибудь покрепче 

[mechenosec]

05.11.2018 в 05:14, кылышбай сказал:

из более менее распространенных у вас с тувинцами общие только N1c-F4205

Не, кроме N1c, у них и другие похожие  должны быть, точнее есть, раз уж у них есть дербеты и оэлэты.

[Peacemaker]

2 hours ago, mechenosec said:

Насчёт тюркютов вопрос спорный, ныне покойный ув Ашина Шэни писал что и окончание там было другое не тюркЮТ, а другое, склоняюсь что они были тюрками. Не забывайте что это только один аристократический род был Ашина. Так что это их предки ,не наши. К ойратам они конечно имеют отношение, но тут нужна точность - к тюркам-ойратам, а мы ойрат-монголы ,чувствуете разницу?

Не отказаться от своих истинных предков  и их истории только из-за языка!

Тюркюты -тюркизированные монголы.

Японский профессор  Такаши Осава установил,что не ашина,а именно ашинас. Название ашинас  также найдено в других источниках .

С -монголо-индоевропейское множественное окончание.

Quote

Is the original familyname of the Old Turkic Kaghanate Ashina or Ashinas?, Takashi OSAWA,

 

[mechenosec]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Не отказаться от своих истинных предков  и их истории только из-за языка!

Тюркюты -тюркизированные монголы.

Японский профессор  Такаши Осава установил,что не ашина,а именно ашинас. Название ашинас  также найдено в других источниках .

С -монголо-индоевропейское множественное окончание.

 

Не собираюсь ни от кого отказываться, просто это ещё на уровне гипотез.

[Yerzhan1980]

Уважаемый Меченосец, я не совсем понял ваши слова о тюрках (интересно кого вы считаете тюрками?). Возможно вы в чем-то правы.

Но меня интересует другой вопрос. Раз уж вы здесь, на этой ветке, к какой гаплогруппе (желательно с маркером) лично вы относитесь? И встречаются ли такие же гаплогруппы у ногайцев?

[Tama]

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVIII/1740-1760/MustafaIII/03.1759.htm

По информации различных источников Буджак в ХVIII в. населяли несколько больших кочевых группировок. Среди них наиболее известны : Етисан (Едисан), Етишкуль, Джембойлык, Орак-улу (Урак-оглы), Орумбет-улу (Ур-Мухаммед-оглы) и киргизские улусы.

Интересно, кто имеется ввиду под киргизскими улусами?

Пысы: нельзя ли очистить сообщения не относящиеся к теме как флуд?

[Tama]

... осенью 1760 г. крымский хан требовал, чтобы буджаковцы и едисанцы подготовили к походу по 7 тысяч человек, джембуйлуковцы - 3 тысячи, едичкульцы - 2,5 тысяч, киргизы, проживавшие в Джембуйлуцкой орде - 6 тысяч, крымские татары - 40 тысяч, всего - 65 тысяч человек.

Если эти киргизы могли выставить 6 тысяч воинов, их примерно было около 30-36 тысяч человек. Откуда столь большая орда в тех местах в те годы?

[Rust]

В Крыму очень много топонимов с частицей "кыргыз".

[Torgut]

On 11/2/2018 at 7:05 AM, mechenosec said:

Ну возможно и тёзки, ну и надо помнить что кереиты Ван хана состояли из разных племён, возможно и этнически разных, потому и гаплы могут быть разными.У кереитов ханство ведь было.

В корне не согласен с вами !   Кереиты  были  Монголоязычным   племенем  входившим   в  объединение  Шибагун(  кит. Цзубу)  и   составили   большинство   Торгутов. Это даже подтверждается   тем  что   и  Калмыцкие Торгуды и Казахские  Кереи   имеют одну  гаплогруппу   С3с.  Да  и  исторически   прослеживается связь   Кереитов  между собой,  здесь  достаточно вспомнить  что  Крымский  сераскер   Бахты-Гирей   получил  поддержку именно  у   Торгутов,   и  свою   жизнь доверял   100   Торгоутам   которых прислал ему  лично  хан  Чакдорджап.  Калмыцкое  имя Гаря  как   и   Тюркское  Гирей   является  вариантом  табуированого  монгольского  тотемного  Кере (Ворон).   

[Torgut]

1 hour ago, Rust said:

В Крыму очень много топонимов с частицей "кыргыз".

Вполне возможно   ведь   такие  племена  как  Ширин  и  Баарин  пришли  в Крымское Ханство  из  Центральной Азии  в   14 веке. 

[Torgut]

On 11/7/2018 at 1:56 PM, Peacemaker said:

Не отказаться от своих истинных предков  и их истории только из-за языка!

Тюркюты -тюркизированные монголы.

Японский профессор  Такаши Осава установил,что не ашина,а именно ашинас. Название ашинас  также найдено в других источниках .

С -монголо-индоевропейское множественное окончание.

 

Я  долго  сомневался  в  версии  о  происхождении  слова  Ашина  от  монгольского  Шино (волк),  пока  не  прочел  у  Кляшторного о  том  что  Хазарский Каган   называл своими  предками   Афрасиаба  и  Шана. Именно  Шана  а  не  Ашина,  хотя сам  Кляшторный связывал Ашина с  Согдийским Asana(синий).  Думается что Хазарский Каган знал о чем говорил !

[Torgut]

On 11/2/2018 at 7:16 AM, asan-kaygy said:

ногайцы имеют разные антропологические типы. Но считать что монголоидность у них от калмыков это бред. Еще домнгольские кипчаки имели 50 % монголоидности по антропологии, плюс монголы повысили эту цифру, так что места тут широкому ойратскому влиянию нет.

Возможно  дело не в Калмыках.  У Ногайцев  из Дагестана  7%  гаплогруппы С. Большинство Ногайцев принадлежит к  Кипчакской  R1b  и  Угорской  N.  Думается  что  гаплогруппу С  Ногайцы  получили  от  Мангытов,  которые  пришли  с  Восточной Монголии.

[Tama]

Мои слова о джокающих ногайцах подтвердились:

 Пишет ногайский активист  Абдул-Алим Махсутов

15 ч.

"Джокать" или "Йокать"?

Среди многих народов, особенно на Кавказе, сложился стереотип, что ногайский язык исключительно "йокающий". Для тех, кто не в теме, для тюркских языков характерны различия в произношении одних и тех же слов, некоторые произносят "йок", другие говорят "джок" или даже "жок".
Так вот, на почве вышеупомянутого стереотипа, некоторые исследователи и краеведы ошибочно трактуют топонимию, заимствования и прочие особенности, связанные с языком. Так, например, происходит с горой Джуца и рекой Джелтимес. "Если бы это были ногайские названия, то должно было быть Юца и Елтимес", утверждают они.
Примерно такая же ситуация с переменной "Ш-С" в случае с горой Бештау и др.
Тут срабатывает эффект незнания особенностей диалектов и истории языка, ведь литературный ногайский сравнительно молод. Здесь я приведу несколько примеров "джокающих" диалектов, дабы хоть немного исправить ситуацию.

КАРАГАШСКИЙ диалект ногайского языка. Яркий пример "джокающего" диалекта. Я уже немного рассказывал о нелёгкой судьбе этого субэтноса нашего народа. Изначально их родиной были степи и нагорья в районе Ставрополя, где был лес Карагаш (Темнолесская), гора Шет Карагаш (Стрижамент) и карагашское укрепление Ашыл (Ставрополь). Ярким примером карагашского диалекта являются литературные памятники "Ногай джырлары", "Байтеректинъ байлыгы" и др. собранные Абдурахманом Умеровым (Габдрахман Гумари). Пример текста на этом диалекте представлен на фото.

КРЫМСКИЙ диалект ногайского языка, или ногайский диалект крымскотатарского языка. Наверное, самый распространенны джокающий диалект среди ногайцев. Здесь достаточно вспомнить фразу, которой в Крыму определяют ногайцев: "Джанкой джолунда джылан джылынып джатады". Раннее именно этот диалект был литературным и официальным языком всех крымских татар, и до сих пор им является у ногаев и татар Добруджи.

ДЖЕМБОЙЛУКСКИЙ, ДЖЕТИСАНСКИЙ И ДЖЕТИШКУЛЬСКИЙ диалекты в Турции. Большинсво ногайцев перечисленных орд, проживающих в Турции "джокают", при том, что их соплеменники в России "йокают". Данный факт интересен и нуждается в дальнейшем изучении, я лишь привожу здесь факт. Диалект зафиксирован в частности в книге Дилек Йылмаз "Туьркие Ногайларында яшав". Вот пример оттуда:
"Ай айдасын айдасы,
Кыска тиер пайдасы,
Джаз тиймессе куьз тийсин,
Джарлы калсын анасы".
(57 стр. книги).

БУКЕЙОРДЫНСКИЙ НОГАЙСКИЙ диалект, или диалект т.н. ногай-казахов, они же таркинские ногайцы, переселенные в Оренбург в XVIII веке. Не смотря на сильное влияние жокающего казахского, представители этого субэтноса ногайцев сохранили ногайские черты языка, что прослеживается в лексике. "Джетим" - сирота, "Джатув" - ложиться и т.д.

В конце хотелось бы попросить наших филологов, коих здесь в Фейсбуке немало, посвятить научную статью теме "джокания" и перемене "Ш-С" в ногайском. Ну а нашим братьям хочу пожелать не вестись на стереотипы)

[кылышбай]

31 минуту назад, Tama сказал:

Мои слова о джокающих ногайцах подтвердились:

 Пишет ногайский активист  Абдул-Алим Махсутов

15 ч.

"Джокать" или "Йокать"?

Среди многих народов, особенно на Кавказе, сложился стереотип, что ногайский язык исключительно "йокающий". Для тех, кто не в теме, для тюркских языков характерны различия в произношении одних и тех же слов, некоторые произносят "йок", другие говорят "джок" или даже "жок".
Так вот, на почве вышеупомянутого стереотипа, некоторые исследователи и краеведы ошибочно трактуют топонимию, заимствования и прочие особенности, связанные с языком. Так, например, происходит с горой Джуца и рекой Джелтимес. "Если бы это были ногайские названия, то должно было быть Юца и Елтимес", утверждают они.
Примерно такая же ситуация с переменной "Ш-С" в случае с горой Бештау и др.
Тут срабатывает эффект незнания особенностей диалектов и истории языка, ведь литературный ногайский сравнительно молод. Здесь я приведу несколько примеров "джокающих" диалектов, дабы хоть немного исправить ситуацию.

КАРАГАШСКИЙ диалект ногайского языка. Яркий пример "джокающего" диалекта. Я уже немного рассказывал о нелёгкой судьбе этого субэтноса нашего народа. Изначально их родиной были степи и нагорья в районе Ставрополя, где был лес Карагаш (Темнолесская), гора Шет Карагаш (Стрижамент) и карагашское укрепление Ашыл (Ставрополь). Ярким примером карагашского диалекта являются литературные памятники "Ногай джырлары", "Байтеректинъ байлыгы" и др. собранные Абдурахманом Умеровым (Габдрахман Гумари). Пример текста на этом диалекте представлен на фото.

КРЫМСКИЙ диалект ногайского языка, или ногайский диалект крымскотатарского языка. Наверное, самый распространенны джокающий диалект среди ногайцев. Здесь достаточно вспомнить фразу, которой в Крыму определяют ногайцев: "Джанкой джолунда джылан джылынып джатады". Раннее именно этот диалект был литературным и официальным языком всех крымских татар, и до сих пор им является у ногаев и татар Добруджи.

ДЖЕМБОЙЛУКСКИЙ, ДЖЕТИСАНСКИЙ И ДЖЕТИШКУЛЬСКИЙ диалекты в Турции. Большинсво ногайцев перечисленных орд, проживающих в Турции "джокают", при том, что их соплеменники в России "йокают". Данный факт интересен и нуждается в дальнейшем изучении, я лишь привожу здесь факт. Диалект зафиксирован в частности в книге Дилек Йылмаз "Туьркие Ногайларында яшав". Вот пример оттуда:
"Ай айдасын айдасы,
Кыска тиер пайдасы,
Джаз тиймессе куьз тийсин,
Джарлы калсын анасы".
(57 стр. книги).

БУКЕЙОРДЫНСКИЙ НОГАЙСКИЙ диалект, или диалект т.н. ногай-казахов, они же таркинские ногайцы, переселенные в Оренбург в XVIII веке. Не смотря на сильное влияние жокающего казахского, представители этого субэтноса ногайцев сохранили ногайские черты языка, что прослеживается в лексике. "Джетим" - сирота, "Джатув" - ложиться и т.д.

В конце хотелось бы попросить наших филологов, коих здесь в Фейсбуке немало, посвятить научную статью теме "джокания" и перемене "Ш-С" в ногайском. Ну а нашим братьям хочу пожелать не вестись на стереотипы)

возможно ногайцы "зайокали" с появлением йокающего лиературного письменного языка. а до этого йокали лишь частично - ареал расселения ногайцев был огромный и отдельные орды и улусы обитали обособленно и под разными мурзами. может и казахи со своим жоканьем повлияли (имеется ввиду вхожденцы от них если такие были)

[bektemir2]

насколько мне известно самый джокающий народ среди тюрков - это кыргызы. Казахи жокают. Например дорога - жол по казахски и джол - по кыргызски. Поэтому если часть ногайцев джокают то это имеет отношение к кыргызам . Кыргызы например говорят джигит, казахи жигит, татары насколько мне известно говорят йигит.

[Samtat]

18 минут назад, bektemir2 сказал:

татары насколько мне известно говорят йигит.

Не все. Мы произносим  "жегет".

[Samtat]

Вот к примеру, приблизительное распространение :

Карта №33. Җ-оканье в начале собственно татарских слов

http://atlas.antat.ru/atlas/maps.html?mapnom=33

 

 

[Samtat]

Полностью окрашенный кружок населённого пункта означает широкое применение ж-оканья.