Hогайцы

[Гость]

19 минут назад, asan-kaygy сказал:

Судя по всему Ногай меня игнорит.

Я просто не стал обращать внимание на этот копипаст. Все равно как об стену горох. 

[mechenosec]

3 минуты назад, Kenan сказал:

Это скорее всего просто имя какого-то кипчакского основателя рода. Сына Кадана звали Кипчак, сына Кайду звали Урус и таких примеров очень много в истории. 

А что вы скажете о составе кипчаков в Венгрии?джалаиры,катаганы.я же говорю свидетельств все больше!наверное в составе кипчаков, все таки были монголы,оттуда и днк которому все придают преувеличенное значение

[Гость]

18 минут назад, mechenosec сказал:

Согласен с вами,что некоторые монгол.рода типа Тогуз Татар,попали на запад в составе Половцев,отсюда и С3 у вас.и думаю что вы не правы,отделяя казахов от себя,культура и язык это все таки главное,нежели днк мифического предка, который жил 800лет назад.не надо придавать днк большого значения,днк как у монголов есть и у китайцев(0) у финнов (N1c),даже у австрал.абориген(С3).понятно что они немного другие,но смысл понятен.у вас даже эпосы одни,вот мы калмыки совсем другой народ,дело даже не в религии,в психологии, менталитете,наш эпос Джангар даже по слогу отличается.а ведь по днк мы с казахами похожи,поймите днк это не главное.в соседней ветке ув.Бахтияр(настоящий красавчик!)одним словом определил,то что я понимал,но ни никак не мог сформулировать-"Золото-Ордынский Котел" Монголы вошли в него,но вышли из него через 50-100лет,уже не монголы,а совершенно другой народ-Тюрки Казахи.по всем параметрам они вам братья,думаю это ваша ошибка отказываться от братьев.еще раз скажу не придавайте большого значения днк,она всего-лишь подсказывает миграции человечества.давайте возьмем  предметы материальной культуры,например доспех,вооружение.у калмыков,джунгар(т.е ойратов) пластинчатый доспех(хуяг панцирь),стальные пластины нашитые на несколько слоев воловьей кожи,немного искривленный меч типа палаш-все аналогично монголам ЧХ 13века. У вас  по другому у ногайцев и казахов,имею ввиду. все это тоже общее,но другое -кольчуги(присущи мусульманам и христианам).кривые красивые сабли и т.д.если не прав,специалисты ув,Вольга и Али поправят,если конечно прочтут, если ,нет я им сам напишу в "военное дело".это разные элементы культуры.а вообще смешно когда человек другого мира,этноса пытается помирить родных братьев 

Прошу вас не отказываться от ваших китайских  братьев. Культура,история,фейсы все общее. А вообще да,это очень смешно. А еще смешнее выглядят халхасские скинхеды не любящие китайцев. У вас много общего,а особенно Джеки Чан который любит смотреть за вашими борцами. 

[mechenosec]

Только что, Noghay сказал:

Прошу вас не отказываться от ваших китайских  братьев. Культура,история,фейсы все общее. А вообще да,это очень смешно. А еще смешнее выглядят халхасские скинхеды не любящие китайцев. У вас много общего,а особенно Джеки Чан который любит смотреть за вашими борцами. 

Нда я был о вас лучшего мнения,вас с казахами обьединяет язык, культура,религия.что из этих трех обьединяет нас с китайцами?ничего .фейсы,это на ваш взгляд,а на наш взгляд вы  вылитые кавказцы ,если будете хамить,в ответ получите то же самое,может и похлеще, поверьте другие тоже могут оскорблять 

[Kenan]

8 minutes ago, mechenosec said:

А что вы скажете о составе кипчаков в Венгрии?джалаиры,катаганы.я же говорю свидетельств все больше!наверное в составе кипчаков, все таки были монголы,оттуда и днк которому все придают преувеличенное значение

Хотелось бы подробнее об этом узнать, в каких источников эти кипчакские рода упоминаются и т.д. Даже те историки называвшие казахов вассалами Орды или кипчаками не упоминали о кипчакских жалаирах, катаганах и прочих. 

27 minutes ago, mechenosec said:

Согласен с вами,что некоторые монгол.рода типа Тогуз Татар,попали на запад в составе Половцев,отсюда и С3 у вас.и думаю что вы не правы,отделяя казахов от себя,культура и язык это все таки главное,нежели днк мифического предка, который жил 800лет назад.не надо придавать днк большого значения,днк как у монголов есть и у китайцев(0) у финнов (N1c),даже у австрал.абориген(С3).понятно что они немного другие,но смысл понятен.у вас даже эпосы одни,вот мы калмыки совсем другой народ,дело даже не в религии,в психологии, менталитете,наш эпос Джангар даже по слогу отличается.а ведь по днк мы с казахами похожи,поймите днк это не главное.в соседней ветке ув.Бахтияр(настоящий красавчик!)одним словом определил,то что я понимал,но ни никак не мог сформулировать-"Золото-Ордынский Котел" Монголы вошли в него,но вышли из него через 50-100лет,уже не монголы,а совершенно другой народ-Тюрки Казахи.по всем параметрам они вам братья,думаю это ваша ошибка отказываться от братьев.еще раз скажу не придавайте большого значения днк,она всего-лишь подсказывает миграции человечества.давайте возьмем  предметы материальной культуры,например доспех,вооружение.у калмыков,джунгар(т.е ойратов) пластинчатый доспех(хуяг панцирь),стальные пластины нашитые на несколько слоев воловьей кожи,немного искривленный меч типа палаш-все аналогично монголам ЧХ 13века. У вас  по другому у ногайцев и казахов,имею ввиду. все это тоже общее,но другое -кольчуги(присущи мусульманам и христианам).кривые красивые сабли и т.д.если не прав,специалисты ув,Вольга и Али поправят,если конечно прочтут, если ,нет я им сам напишу в "военное дело".это разные элементы культуры.а вообще смешно когда человек другого мира,этноса пытается помирить родных братьев 

Ну как показывают исследования днк, родословные казахов совпадают с генетикой, потому нет никаких мифических предков. Мифический предок - это джигит по имени "Лунный свет" например.

Не знаю каким было вооружение казахов в ранний период, но при Мамае, Тохтамыше и Урус хане были те же пластинчатые доспехи у предков казахов. Эти доспехи ордынцы видимо закупали в Китае, а с появлением джунгарского барьера между казахами и Китаем поставка вооружения прекратилась. Но у зерцального доспеха на который перешли казахи, были свои преимущества, и он также использовался повсеместно, и у монголов должен был быть. Ничего странного что вооружение менялось. Искривленные мечи использовались и средневековыми монголами. 

[Le_Raffine]

Только что, mechenosec сказал:

Нда я был о вас лучшего мнения,вас с казахами обьединяет язык, культура,религия.что из этих трех обьединяет нас с китайцами?ничего .фейсы,это на ваш взгляд,а на наш взгляд вы  вылитые кавказцы ,если будете хамить,в ответ получите то же самое,может и похлеще, поверьте другие тоже могут оскорблять 

Скажите вы правда верите в братства-жратства народов? По-моему это глупость полная. Средневековый народ ногаев - это предки части казахов, да. Об этом помнили, чему есть куча свидетельств. Современные ногайцы Кавказа нам не братья, я удивляюсь своим землякам, которые этого не понимают.

 

[Le_Raffine]

No offence. но религия разве у китайцев и монголов не общая? Да, не все китайцы буддисты, но таковых немало.

[Гость]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Нда я был о вас лучшего мнения,вас с казахами обьединяет язык, культура,религия.что из этих трех обьединяет нас с китайцами?ничего .фейсы,это на ваш взгляд,а на наш взгляд вы  вылитые кавказцы ,если будете хамить,в ответ получите то же самое,может и похлеще, поверьте другие тоже могут оскорблять 

Не скажи,не скажи. Культура достаточно схожа. Костюмы те же. Религия буддизм. Да и язык на слух один. Так что извиняйте.  Уж хотели стать миротворцем толком не разобравшись,то будьте готовы к взаимному вмешательству.

[mechenosec]

Только что, Le_Raffine сказал:

No offence. но религия разве у китайцев и монголов не общая? Да, не все китайцы буддисты, но таковых немало.

Вы совсем не имеете об этом представления,есть классический буддизм в индии и т.д , долго обьяснять,да и зачем?вобщем у нас разные религии.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вы совсем не имеете об этом представления,есть классический буддизм в индии и т.д , долго обьяснять,да и зачем?вобщем у нас разные религии.

Согласен не имею, поэтому сразу же попросил не обижаться на вопрос.

[Kenan]

    

  

  

Реконструкции Михаила Горелика ордынских воинов Куликовского поля. 
Кстати у воинов Темура видимо были такие же доспехи, на одной из миниатюр сам Темур в ламеллярном доспехе. 

Интересно "узбеки" Абулхаира и ногайцы также вооружались в те времена? Ведь временной промежуток относительно небольшой. 

Вообще этот тип доспехов использовался повсеместно, в том числе и на Ближнем Востоке, так же как зерцальный был и у самураев. 

[Balkin]

3 часа назад, Noghay сказал:

 Не можете ответить фактами и пытаетесь дискредитировать? Любой казахоязычный может говорить что ему вздумается. Как это касается ногайцев? Вы не знаете ногайского,так что не берите на себя много. Думаю,что казах знающий ногайский скажет вам больше.

 

Сага не керек? Мен ногайман, эм сенин тилди анламага мага ол борыш тувыл.Биз сизден айырым халк ша,айырым миллет ше, йолларымыз да туьрли ше,барсан кыдырсан бираз эм мага язба. 

как хотите, именно вас не буду считать представителем родственного народа, но другие ногайцы останутся для меня очень близким братским народом.

вот эту песню всегда считал ногайской, которое прекрасно понимаю

http://www.youtube.com/watch?v=R_MHeUAq-5Q 

[mechenosec]

41 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Скажите вы правда верите в братства-жратства народов? По-моему это глупзалахполная. Средневековый народ ногаев -  это предки части казахов, да. Об этом помнили, чему есть куча свидетельств. Современные ногайцы Кавказа нам не братья, я удивляюсь своим землякам, которые этого не понимают.

 

Честно говоря всегда верил,вы же тюрки.также как верю в братство монгольских народов.иногда бывает обида на халха За джунгарию,но это эмоции

[Ермолаев]

6 минут назад, Noghay сказал:

Не скажи,не скажи. Культура достаточно схожа. Костюмы те же. Религия буддизм. Да и язык на слух один. Так что извиняйте.  Уж хотели стать миротворцем толком не разобравшись,то будьте готовы к взаимному вмешательству.

Ну, то что китайцы монголам "братья" - очень грубо получится, брат) Достопочтенный Лев Николаевич Гумилев видел в тюрках и монголах заслон Запада от мнимой (а может быть и не мнимой, кто знает?) "желтой угрозы" со стороны "всепоглощающей ассимилирующей империи")) 

Костюмы, да, как по мне имеют некоторые сходства, но в остальном множество различий. Схожесть культур скорее говорит не родственной связи, а о сильном влиянии китайской цивилизации на соседние народы. Также на тюрков сильное влияние оказали персы и арабы посредством ислама, так и китайцы повлияли на культуру монголов через буддизм, который стал государственной религией во время правления Хубилая (именно тибетский буддизм, к которому тяготел хан, в отличие от особой китайской ветви). После этого буддизм тибетского толка, элементы китайской культуры (сам Хубилай управлял страной с помощью традиционных китайских институтов власти) благодаря Хубилаю проникли в Коренной Юрт (Монголия, Тува, Забайкалье), где и укоренились. 

Да и, по моему наискромнейшему мнению, друг, языки уж совсем разные: монгольский он более жесткий, тянучий; китайский - мягкий, легкий, звуки очень короткие, не тянутся.

Вот, например, как тянуч монгольский, и как краток китайский на примере "здравствуй" (если судить по переводчику Google):

Монгольский: Сайн байна уу (особенно это "уу" как тянется-то)

Китайский: Ни хао (очень кратко, мягко; у китайцев веселый язык, конечно: очень нравится их совершенно непонятная речь, как, например, в мульт. "Приключения Джеки Чана" дядя Джеки читал заклинания - Вань Го Цвай Ци Дао; у китайцев, как по мне, в речи очень много всяких "ци", "цзи", "у", тогда как у монголов - несколько грубые, но именно этим ласкающие слух "цэ", "сэ", "дзэ", "уу" и т.п.).

[Balkin]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Называть С3 монгольской гаплогруппой это фактически в монголов записать племена апачей навахов и других сев-американских индейцев-атабасков

вообще можно ли хоть какую-то гаплогруппу приписать именно к одному народу?

[Le_Raffine]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Честно говоря всегда верил,вы же тюрки.также как верю в братство монгольских народов.иногда бывает обида на халха За джунгарию,но это эмоции

История показывает, что "братья" как раз и мочили друг друга сильнее всех. Вот каракалпаки самый близкий народ казахам, а сколько горя мы им причинили,возможно даже больше, чем джунгары и калмыки. Ваш пример с халха тоже показателен. Вроде бы из 48к солдат цинской армии 40 были из монголоязычных народов плюс маньчжуры среди офицеров.

[Bas1]

Мнения, предпочтения разные могут быть. К сожалению, на этом и стоит идеологическая история стран. Но есть научный подход, который подразумевает некую доказательную базу для утверждения. 

[mechenosec]

1 час назад, Noghay сказал:

но гаи це вжи,не скажи. Культура дсуто  схожа. Костюмы те же. Рели гия буддизм. Да и язык нкалмыкия один. Так что извиняйте.  У.ж хотели стать миротворцем толком не разобравшись,то будьте готовы к взаимному вмешательству.

СКладывается впечатление что вы мало знаете о других народах,но зато беретесь судить.китайцы похожи на монголов по телевизору,в жизни они резко отличаются.Назарбаев по тв вылитый монгол или калмык.как и Бакиев,уверен вжизни они совсем другие.половина ногайцев похожа на даргинцев или арабов,это как пример раз уж мы похожи на китайцев 

[Le_Raffine]

 

Только что, Noghay сказал:

Товарищ написал отсебятину толком и не разобравшись. Причем не в первый раз. Пришлось ответить той же монетой.

Цитируйте правильно.Неужели это так сложно?

[Гость]

3 часа назад, Ермолаев сказал:

Ну, то что китайцы монголам "братья" - очень грубо получится, брат) Достопочтенный Лев Николаевич Гумилев видел в тюрках и монголах заслон Запада от мнимой (а может быть и не мнимой, кто знает?) "желтой угрозы" со стороны "всепоглощающей ассимилирующей империи")) 

Костюмы, да, как по мне имеют некоторые сходства, но в остальном множество различий. Схожесть культур скорее говорит не родственной связи, а о сильном влиянии китайской цивилизации на соседние народы. Также на тюрков сильное влияние оказали персы и арабы посредством ислама, так и китайцы повлияли на культуру монголов через буддизм, который стал государственной религией во время правления Хубилая (именно тибетский буддизм, к которому тяготел хан, в отличие от особой китайской ветви). После этого буддизм тибетского толка, элементы китайской культуры (сам Хубилай управлял страной с помощью традиционных китайских институтов власти) благодаря Хубилаю проникли в Коренной Юрт (Монголия, Тува, Забайкалье), где и укоренились. 

Да и, по моему наискромнейшему мнению, друг, языки уж совсем разные: монгольский он более жесткий, тянучий; китайский - мягкий, легкий, звуки очень короткие, не тянутся.

Вот, например, как тянуч монгольский, и как краток китайский на примере "здравствуй" (если судить по переводчику Google):

Монгольский: Сайн байна уу (особенно это "уу" как тянется-то)

Китайский: Ни хао (очень кратко, мягко; у китайцев веселый язык, конечно: очень нравится их совершенно непонятная речь, как, например, в мульт. "Приключения Джеки Чана" дядя Джеки читал заклинания - Вань Го Цвай Ци Дао; у китайцев, как по мне, в речи очень много всяких "ци", "цзи", "у", тогда как у монголов - несколько грубые, но именно этим ласкающие слух "цэ", "сэ", "дзэ", "уу" и т.п.).

Товарищ написал отсебятину и пришлось поставить на место. Причем делает он это не в первый раз.Извините,если грубовато. На то и сделан упор,что это бред. Согласитесь,но ногайцы сами в состоянии разобраться ху из ху,и их отношения с казахами это сугубо личное дело ногайцев и казахов. Исключением являются люди ученого звания специализирующие на этой теме. Я не отрицал родства с казахами и отмечая то,что алшыны не из Ногайской орды я ни от кого не открещиваюсь. Как никак и ногайцев,и казахов,и башкортов и многих других роднит золотоордынское прошлое. Но какова степень этого родства? Мы и пытались это выяснить.Алшыны и правда некоторое время были в составе Ногайской орды,но они не входили в ногайскую стратификацию и также в отличие от каракалпаков и западных башкир имеют посредственное отношение к ногайскому наследию. В то время как последние были самые ни на есть выходцы из Ногайской орды. Как-то так.

[Гость]

11 минут назад, Le_Raffine сказал:

 

Цитируйте правильно.Неужели это так сложно?

Так пойдет? 

[Le_Raffine]

Только что, Noghay сказал:

Так пойдет? 

Если постоянно, то более чем.

[Alee]

3 часа назад, Kenan сказал:

    

  

  

Реконструкции Михаила Горелика ордынских воинов Куликовского поля. 
Кстати у воинов Темура видимо были такие же доспехи, на одной из миниатюр сам Темур в ламеллярном доспехе. 

Интересно "узбеки" Абулхаира и ногайцы также вооружались в те времена? Ведь временной промежуток относительно небольшой. 

Вообще этот тип доспехов использовался повсеместно, в том числе и на Ближнем Востоке, так же как зерцальный был и у самураев. 

    

 

Кольчуга все же была самым основным доспехом что во времена орды что и после нее у ее осколков, кольчуги не подлежат сомнению в  отличии от пластинчатых доспехов.

[zet]

Ну что за люди.. один в кавказцы записывает.. другой в китайцы.... получается оба нифига не знают..

[zet]

Причем один находится в востока, и с его точки зрения мы кавказцы, другой с запада, а оттуда мы китайцы. Получается для нас по этой логике казахи должны быть китайцами, а ногайцы кавказцами.