Hогайцы

[Kenan]

Just now, mechenosec said:

Ну-ну, калмыков всегда меньше было чем среднеазиатов. От Уз -Темура только узбеки бегали ? Вы  мастера в стороне что ли были? Любите вы брехню, от вас все это и идет типа : "...и услышав от русских свиноедов свиное хрюканье -ура, доблестные сарбазы султана от отвращения и омерзения побежали..." трусость можно чем угодно оправдать, даже хрюканьем 

Just now, mechenosec said:

Давайте, вперед! Пусть нас всех забанят, я только за 

Вам лучше выспаться а утром удалить весь этот трэш 

[mechenosec]

10 минут назад, Kenan сказал:

Где меченосец там споры, без провокаций не можете совсем. 

Предлагаю вам угомониться, все равно "победы" не достигаете. 

А то если так будет продолжаться, с "нашей стороны" пойдут совсем жесткие аргументы (за которые получим бан).

Где провокации? Ваш великий хан Абулхайр не прятался за стенами Ташкента?

[mechenosec]

3 минуты назад, Kenan сказал:

Вам лучше выспаться а утром удалить весь этот трэш 

Не, не буду удалять, про свиное хрюканье читал и долго смеялся 

[Kenan]

Just now, mechenosec said:

Давайте, вперед! Пусть нас всех забанят, я только за 

В другой раз 

[Tama]

14 минут назад, mechenosec сказал:

При Угэдэе где эти войска были? Он ведь ханствовал в Джунгарии.  Да я фанат Савромата, не во всем с ним согласен , но люблю его смотреть, и вам его рекомендую. Пассаж одного историка про Тимура и поэта меня просто убил, всем кому рассказываю до сих пор хохочут, о повелитель потому я до сих пор и хожу в рваном халате 

Угедей был кааном империи где бы он не кочевал. Тогда тама были задействованы в Китае. 

Я его с 2009 года читаю.

12 минут назад, mechenosec сказал:

Ну-ну, калмыков всегда меньше было чем среднеазиатов. От Уз -Темура только узбеки бегали ? Вы  мастера в стороне что ли были?

Вы имеете ввиду ойратов? Уз Темир по вашему сам пришёл ? С ним была вся рать Монголии он же там заправлял в то время всеми. Так что в меньшинстве были именно узбеки. 

Может и некоторые казахи участвовали но далеко не все.

Да казахи безбашенные сражались против пушек и ружей с саблями и пиками. Это они не бежали а ложное отступление тактика кочевников от скифов до ЧХ. 

[mechenosec]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Не, не буду удалять, про свиное хрюканье читал и долго смеялся 

 

3 минуты назад, Kenan сказал:

В другой раз 

Это про битву русских войск и сарбазов шаха Ирана  на Кавказе, англичане и вооружили их, и обучили строю, но вот боевому духу к сожалению не обучишь, это передается по крови 

[Tama]

15 минут назад, mechenosec сказал:

Где провокации? Ваш великий хан Абулхайр не прятался за стенами Ташкента?

Мудрый Абулхаир укрылся за стенами Сыгнака. А псевдо хан узурпатор Узтемир посягнувший на место Чингиз хана был убит монголами.

[mechenosec]

3 минуты назад, Tama сказал:

Мудрый Абулхаир укрылся за стенами Сыгнака. А псевдо хан узурпатор Узтемир посягнувший на место Чингиз хана был убит монголами.

Ну понятно, мудрый Абулхайр укрылся за стенами, чего ж он не укрылся заранее? Сначала ведь был разбит Уз-темуром в поле. Отдаю ему должное, он хотя бы в поле вышел драться, в отличии от султана Мухаммеда который за 200 лет до этого был трусом вообще.

[mechenosec]

8 минут назад, Tama сказал:

Мудрый Абулхаир укрылся за стенами Сыгнака. А псевдо хан узурпатор Узтемир посягнувший на место Чингиз хана был убит монголами.

Халха были идиотами, подчинились бы ойратам, не устоял бы ни Абулхайр, ни Цянлун.

[Jagalbay]

7 часов назад, Kenan сказал:

У нас ходят шутки что найманы хитрые, по моим заметкам так и есть 

Есть принципиальная разница между родовым племенем и административными делениями, вот что хотел сказать юзер Тама. Т.е. условно в админ. населенный пункт найманов может переселиться сотня семей меркитов или тайчиутов. Потом через 100 лет будет не понятно кто есть кто, т.к. родословные не ведутся. 

У нас на севере кереи хитрые. Аргыны чуть проще насчет этого

[mechenosec]

16 минут назад, Tama сказал:

Угедей был кааном империи где бы он не кочевал. Тогда тама были задействованы в Китае. 

Я его с 2009 года читаю.

Вы имеете ввиду ойратов? Уз Темир по вашему сам пришёл ? С ним была вся рать Монголии он же там заправлял в то время всеми. Так что в меньшинстве были именно узбеки. 

Может и некоторые казахи участвовали но далеко не все.

Да казахи безбашенные сражались против пушек и ружей с саблями и пиками. Это они не бежали а ложное отступление тактика кочевников от скифов до ЧХ. 

Кстати во флоте Хубилая были обнаружены бомбы, гранаты заряженные порохом и кусочками металла- шрапнелью, потому и не устояли ваши города? И еще раз про Отрар, небольшая часть казахов потомки воинов Джучи, но и они не имеют отношения к штурму Отрара, Джучи шел по Сырдарье, Отрар штурмовали нукеры Угэдэя и Чагадая, то есть предки узбеков и ойратов.

[Tama]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Ну понятно, мудрый Абулхайр укрылся за стенами, чего ж он не укрылся заранее? Сначала ведь был разбит Уз-темуром в поле. Отдаю ему должное, он хотя бы в поле вышел драться, в отличии от султана Мухаммеда который за 200 лет до этого был трусом вообще.

Хорезмшаху мы не имеем отношения. Пишите его потомкам.

8 минут назад, mechenosec сказал:

Халха были идиотами, подчинились бы ойратам, не устоял бы ни Абулхайр, ни Цянлун.

Идиотом был ваш тайджи, возомнил себя ханом, а истинные потомки ЧХ казахи узбеки и монголы поставили его на место. Видимо он начитался о Едиге и Мамае и Тимуре хотел династию основать. 

[Tama]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Кстати во флоте Хубилая были обнаружены бомбы, гранаты заряженные порохом и кусочками металла- шрапнелью, потому и не устояли ваши города? И еще раз про Отрар, небольшая часть казахов потомки воинов Джучи, но и они не имеют отношения к штурму Отрара, Джучи шел по Сырдарье, Отрар штурмовали нукеры Угэдэя и Чагадая, то есть предки узбеков и ойратов.

И Угедея и Чагатая были наши предки в войсках, тогда ещё ЧХ не выделял им племена. 

[Jagalbay]

 

8 минут назад, mechenosec сказал:

Кстати во флоте Хубилая были обнаружены бомбы, гранаты заряженные порохом и кусочками металла- шрапнелью, потому и не устояли ваши города? И еще раз про Отрар, небольшая часть казахов потомки воинов Джучи, но и они не имеют отношения к штурму Отрара, Джучи шел по Сырдарье, Отрар штурмовали нукеры Угэдэя и Чагадая, то есть предки узбеков и ойратов.

Старший Жуз - это же Улус Чагатая, Могулистан

[mechenosec]

16 минут назад, Jagalbay сказал:

У нас на севере кереи хитрые. Аргыны чуть проще насчет этого

Это и так понятно, один АКБ чего стоит, из любого положения извернется, настоящий сартаулский торговец, предлагаю ему имя Махмуд-Ялвач.

[mechenosec]

12 минут назад, Jagalbay сказал:

 

Старший Жуз - это же Улус Чагатая, Могулистан

Вы ошибаетесь, они возможно даже не уйшины, забавно, но если они вдруг  окажутся бааринами, то лично у меня будет к ним больше доверия.

[Le_Raffine]

Давайте не устраивать ругань. Современные казахи и калмыки в большинстве своем друг к другу нормально и даже хорошо относятся.

[mechenosec]

10 минут назад, Le_Raffine сказал:

Давайте не устраивать ругань. Современные казахи и калмыки в большинстве своем друг к другу нормально и даже хорошо относятся.

Так и есть, жаль рожок закончился, казахи в Калмыкии обычные люди, их не всегда даже отличишь внешне, хотя в основном внешне они другие, самое смешное что казахов Казахстана из Алма-Аты я бы от калмыков не отличил, знаю о чем говорю.Калмыцкие , волжские казахи внешне -  другие.

[mechenosec]

16 минут назад, Le_Raffine сказал:

Давайте не устраивать ругань. Современные казахи и калмыки в большинстве своем друг к другу нормально и даже хорошо относятся.

+100

[Jagalbay]

1 час назад, mechenosec сказал:

Так и есть, жаль рожок закончился, казахи в Калмыкии обычные люди, их не всегда даже отличишь внешне, хотя в основном внешне они другие, самое смешное что казахов Казахстана из Алма-Аты я бы от калмыков не отличил, знаю о чем говорю.Калмыцкие , волжские казахи внешне -  другие.

Младший Жуз отличается, чем восточнее, тем монголоиднее казахи выглядят. Мои предки хоть и 300 лет назад приехали с запада на север, но у меня нос большой типично Киши жузовский ))

[Jagalbay]

1 час назад, mechenosec сказал:

Это и так понятно, один АКБ чего стоит, из любого положения извернется, настоящий сартаулский торговец, предлагаю ему имя Махмуд-Ялвач.

ха, точно

[АксКерБорж]

16 часов назад, mechenosec сказал:

У вас вся родоплеменная система кыпчацкая, когда поймете то это? 

 

У вас все дома, Вова? Разве не понимаете, что вы всех веселите как кыпшаковед?

Но здесь же не цирк, а исторический форум.

На форуме всего один кыпчак, и то не казах, а кыргыз, админ форума.

Все остальные казахи прямые потомки окружавших Чингизхана татарских племен.

 

[АксКерБорж]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Халха были идиотами, подчинились бы ойратам, не устоял бы ни Абулхайр, ни Цянлун.

 

Нельзя называть идиотами народы, следите за языком.

Это обычная политика как и во всем остальном мире, халха перешли на сторону Цинской Маньчжурии, Китая.

Вот и уничтожили они вместе калмыков.

История тут прозрачна.

Кыпшаковедением маньчжуры с халхами как вы не занимались, сказаками из книжек Яна не козыряли, шапки и морды друг у друга не замеряли.

 

[АксКерБорж]

12 часов назад, Jagalbay сказал:

 

Старший Жуз - это же Улус Чагатая, Могулистан

 

Да, это так в учебниках принято писать и так принято считать не вызывая споров

Но, имхо, в Улуг джуз (не только по характерному названию, статусу и географии) надо обязательно включать и коренной юрт Чингизхана в этой же области, доставшийся сперва Октаю (Угетаю), потом Куюку, а затем Монке.

Он намного географически "Моголистаннее", чем улус Чагатая в верховьях Или.

Правда не каждый осмелится на такие признания, особенно юзеры от академки.

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, Le_Raffine сказал:

Давайте не устраивать ругань. Современные казахи и калмыки в большинстве своем друг к другу нормально и даже хорошо относятся.

 

А здесь никто не ругается, а тем более современным калмыкам, халха, бурятам и казахам делить абсолютно нечего, только дружить да союзничать.

Здесь идет дискуссия по истории прошлого, которую каждый норовит понимать по своему.