Kenan Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 Just now, mechenosec said: Ну-ну, калмыков всегда меньше было чем среднеазиатов. От Уз -Темура только узбеки бегали ? Вы мастера в стороне что ли были? Любите вы брехню, от вас все это и идет типа : "...и услышав от русских свиноедов свиное хрюканье -ура, доблестные сарбазы султана от отвращения и омерзения побежали..." трусость можно чем угодно оправдать, даже хрюканьем Just now, mechenosec said: Давайте, вперед! Пусть нас всех забанят, я только за Вам лучше выспаться а утром удалить весь этот трэш
mechenosec Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 10 минут назад, Kenan сказал: Где меченосец там споры, без провокаций не можете совсем. Предлагаю вам угомониться, все равно "победы" не достигаете. А то если так будет продолжаться, с "нашей стороны" пойдут совсем жесткие аргументы (за которые получим бан). Где провокации? Ваш великий хан Абулхайр не прятался за стенами Ташкента?
mechenosec Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 3 минуты назад, Kenan сказал: Вам лучше выспаться а утром удалить весь этот трэш Не, не буду удалять, про свиное хрюканье читал и долго смеялся
Kenan Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 Just now, mechenosec said: Давайте, вперед! Пусть нас всех забанят, я только за В другой раз
Tama Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 14 минут назад, mechenosec сказал: При Угэдэе где эти войска были? Он ведь ханствовал в Джунгарии. Да я фанат Савромата, не во всем с ним согласен , но люблю его смотреть, и вам его рекомендую. Пассаж одного историка про Тимура и поэта меня просто убил, всем кому рассказываю до сих пор хохочут, о повелитель потому я до сих пор и хожу в рваном халате Угедей был кааном империи где бы он не кочевал. Тогда тама были задействованы в Китае. Я его с 2009 года читаю. 12 минут назад, mechenosec сказал: Ну-ну, калмыков всегда меньше было чем среднеазиатов. От Уз -Темура только узбеки бегали ? Вы мастера в стороне что ли были? Вы имеете ввиду ойратов? Уз Темир по вашему сам пришёл ? С ним была вся рать Монголии он же там заправлял в то время всеми. Так что в меньшинстве были именно узбеки. Может и некоторые казахи участвовали но далеко не все. Да казахи безбашенные сражались против пушек и ружей с саблями и пиками. Это они не бежали а ложное отступление тактика кочевников от скифов до ЧХ.
mechenosec Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 10 минут назад, mechenosec сказал: Не, не буду удалять, про свиное хрюканье читал и долго смеялся 3 минуты назад, Kenan сказал: В другой раз Это про битву русских войск и сарбазов шаха Ирана на Кавказе, англичане и вооружили их, и обучили строю, но вот боевому духу к сожалению не обучишь, это передается по крови
Tama Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 15 минут назад, mechenosec сказал: Где провокации? Ваш великий хан Абулхайр не прятался за стенами Ташкента? Мудрый Абулхаир укрылся за стенами Сыгнака. А псевдо хан узурпатор Узтемир посягнувший на место Чингиз хана был убит монголами.
mechenosec Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 3 минуты назад, Tama сказал: Мудрый Абулхаир укрылся за стенами Сыгнака. А псевдо хан узурпатор Узтемир посягнувший на место Чингиз хана был убит монголами. Ну понятно, мудрый Абулхайр укрылся за стенами, чего ж он не укрылся заранее? Сначала ведь был разбит Уз-темуром в поле. Отдаю ему должное, он хотя бы в поле вышел драться, в отличии от султана Мухаммеда который за 200 лет до этого был трусом вообще.
mechenosec Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 8 минут назад, Tama сказал: Мудрый Абулхаир укрылся за стенами Сыгнака. А псевдо хан узурпатор Узтемир посягнувший на место Чингиз хана был убит монголами. Халха были идиотами, подчинились бы ойратам, не устоял бы ни Абулхайр, ни Цянлун. 1
Jagalbay Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 7 часов назад, Kenan сказал: У нас ходят шутки что найманы хитрые, по моим заметкам так и есть Есть принципиальная разница между родовым племенем и административными делениями, вот что хотел сказать юзер Тама. Т.е. условно в админ. населенный пункт найманов может переселиться сотня семей меркитов или тайчиутов. Потом через 100 лет будет не понятно кто есть кто, т.к. родословные не ведутся. У нас на севере кереи хитрые. Аргыны чуть проще насчет этого 1 1
mechenosec Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 16 минут назад, Tama сказал: Угедей был кааном империи где бы он не кочевал. Тогда тама были задействованы в Китае. Я его с 2009 года читаю. Вы имеете ввиду ойратов? Уз Темир по вашему сам пришёл ? С ним была вся рать Монголии он же там заправлял в то время всеми. Так что в меньшинстве были именно узбеки. Может и некоторые казахи участвовали но далеко не все. Да казахи безбашенные сражались против пушек и ружей с саблями и пиками. Это они не бежали а ложное отступление тактика кочевников от скифов до ЧХ. Кстати во флоте Хубилая были обнаружены бомбы, гранаты заряженные порохом и кусочками металла- шрапнелью, потому и не устояли ваши города? И еще раз про Отрар, небольшая часть казахов потомки воинов Джучи, но и они не имеют отношения к штурму Отрара, Джучи шел по Сырдарье, Отрар штурмовали нукеры Угэдэя и Чагадая, то есть предки узбеков и ойратов.
Tama Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 10 минут назад, mechenosec сказал: Ну понятно, мудрый Абулхайр укрылся за стенами, чего ж он не укрылся заранее? Сначала ведь был разбит Уз-темуром в поле. Отдаю ему должное, он хотя бы в поле вышел драться, в отличии от султана Мухаммеда который за 200 лет до этого был трусом вообще. Хорезмшаху мы не имеем отношения. Пишите его потомкам. 8 минут назад, mechenosec сказал: Халха были идиотами, подчинились бы ойратам, не устоял бы ни Абулхайр, ни Цянлун. Идиотом был ваш тайджи, возомнил себя ханом, а истинные потомки ЧХ казахи узбеки и монголы поставили его на место. Видимо он начитался о Едиге и Мамае и Тимуре хотел династию основать.
Tama Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 4 минуты назад, mechenosec сказал: Кстати во флоте Хубилая были обнаружены бомбы, гранаты заряженные порохом и кусочками металла- шрапнелью, потому и не устояли ваши города? И еще раз про Отрар, небольшая часть казахов потомки воинов Джучи, но и они не имеют отношения к штурму Отрара, Джучи шел по Сырдарье, Отрар штурмовали нукеры Угэдэя и Чагадая, то есть предки узбеков и ойратов. И Угедея и Чагатая были наши предки в войсках, тогда ещё ЧХ не выделял им племена.
Jagalbay Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 8 минут назад, mechenosec сказал: Кстати во флоте Хубилая были обнаружены бомбы, гранаты заряженные порохом и кусочками металла- шрапнелью, потому и не устояли ваши города? И еще раз про Отрар, небольшая часть казахов потомки воинов Джучи, но и они не имеют отношения к штурму Отрара, Джучи шел по Сырдарье, Отрар штурмовали нукеры Угэдэя и Чагадая, то есть предки узбеков и ойратов. Старший Жуз - это же Улус Чагатая, Могулистан 1
mechenosec Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 16 минут назад, Jagalbay сказал: У нас на севере кереи хитрые. Аргыны чуть проще насчет этого Это и так понятно, один АКБ чего стоит, из любого положения извернется, настоящий сартаулский торговец, предлагаю ему имя Махмуд-Ялвач. 1 1
mechenosec Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 12 минут назад, Jagalbay сказал: Старший Жуз - это же Улус Чагатая, Могулистан Вы ошибаетесь, они возможно даже не уйшины, забавно, но если они вдруг окажутся бааринами, то лично у меня будет к ним больше доверия.
Le_Raffine Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 Давайте не устраивать ругань. Современные казахи и калмыки в большинстве своем друг к другу нормально и даже хорошо относятся. 3
mechenosec Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 10 минут назад, Le_Raffine сказал: Давайте не устраивать ругань. Современные казахи и калмыки в большинстве своем друг к другу нормально и даже хорошо относятся. Так и есть, жаль рожок закончился, казахи в Калмыкии обычные люди, их не всегда даже отличишь внешне, хотя в основном внешне они другие, самое смешное что казахов Казахстана из Алма-Аты я бы от калмыков не отличил, знаю о чем говорю.Калмыцкие , волжские казахи внешне - другие.
mechenosec Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 16 минут назад, Le_Raffine сказал: Давайте не устраивать ругань. Современные казахи и калмыки в большинстве своем друг к другу нормально и даже хорошо относятся. +100
Jagalbay Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 1 час назад, mechenosec сказал: Так и есть, жаль рожок закончился, казахи в Калмыкии обычные люди, их не всегда даже отличишь внешне, хотя в основном внешне они другие, самое смешное что казахов Казахстана из Алма-Аты я бы от калмыков не отличил, знаю о чем говорю.Калмыцкие , волжские казахи внешне - другие. Младший Жуз отличается, чем восточнее, тем монголоиднее казахи выглядят. Мои предки хоть и 300 лет назад приехали с запада на север, но у меня нос большой типично Киши жузовский ))
Jagalbay Опубликовано 22 ноября, 2020 Опубликовано 22 ноября, 2020 1 час назад, mechenosec сказал: Это и так понятно, один АКБ чего стоит, из любого положения извернется, настоящий сартаулский торговец, предлагаю ему имя Махмуд-Ялвач. ха, точно 1 1
АксКерБорж Опубликовано 23 ноября, 2020 Опубликовано 23 ноября, 2020 16 часов назад, mechenosec сказал: У вас вся родоплеменная система кыпчацкая, когда поймете то это? У вас все дома, Вова? Разве не понимаете, что вы всех веселите как кыпшаковед? Но здесь же не цирк, а исторический форум. На форуме всего один кыпчак, и то не казах, а кыргыз, админ форума. Все остальные казахи прямые потомки окружавших Чингизхана татарских племен.
АксКерБорж Опубликовано 23 ноября, 2020 Опубликовано 23 ноября, 2020 12 часов назад, mechenosec сказал: Халха были идиотами, подчинились бы ойратам, не устоял бы ни Абулхайр, ни Цянлун. Нельзя называть идиотами народы, следите за языком. Это обычная политика как и во всем остальном мире, халха перешли на сторону Цинской Маньчжурии, Китая. Вот и уничтожили они вместе калмыков. История тут прозрачна. Кыпшаковедением маньчжуры с халхами как вы не занимались, сказаками из книжек Яна не козыряли, шапки и морды друг у друга не замеряли.
АксКерБорж Опубликовано 23 ноября, 2020 Опубликовано 23 ноября, 2020 12 часов назад, Jagalbay сказал: Старший Жуз - это же Улус Чагатая, Могулистан Да, это так в учебниках принято писать и так принято считать не вызывая споров Но, имхо, в Улуг джуз (не только по характерному названию, статусу и географии) надо обязательно включать и коренной юрт Чингизхана в этой же области, доставшийся сперва Октаю (Угетаю), потом Куюку, а затем Монке. Он намного географически "Моголистаннее", чем улус Чагатая в верховьях Или. Правда не каждый осмелится на такие признания, особенно юзеры от академки.
АксКерБорж Опубликовано 23 ноября, 2020 Опубликовано 23 ноября, 2020 11 часов назад, Le_Raffine сказал: Давайте не устраивать ругань. Современные казахи и калмыки в большинстве своем друг к другу нормально и даже хорошо относятся. А здесь никто не ругается, а тем более современным калмыкам, халха, бурятам и казахам делить абсолютно нечего, только дружить да союзничать. Здесь идет дискуссия по истории прошлого, которую каждый норовит понимать по своему.
