Hогайцы

[АксКерБорж]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я чёта не пойму ваши предпочтения.

Вы тюрки найманы или тюрки лесные ойраты?

Определяйтесь уже со своим хотелками.

 

 

Уважаемые, кыпшаковеды и отрароведы!

Или вы всё же монголы кидани и монголы шивэй?

Я думаю это гораздо ближе к исторической истине вашей этнической и культурной основы (не считая наличия небольших уже давно омонголенных тюрко-татарских осколков внутри калмыков, халха и бурятов).

 

[mechenosec]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Я чёта не пойму ваши предпочтения.

Вы тюрки найманы или тюрки лесные ойраты?

Определяйтесь уже со своим хотелками.

 

Вам не понять, успокойтесь уже,молчите, когда два монгола говорят между собой, тюрки должны молчать, имею ввиду 13в, давайте соблюдать традиции 

[mechenosec]

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

Ну джунгары правили дербетами.А сейчас такой род джунгар нет.Они стали дербетами.

Джунгарский Галдан бошгот был найманам..

Зюнгары есть до сих пор, и оэлэты, и чоросы.

[Steppe Man]

1 minute ago, АксКерБорж said:

 

Уважаемые, кыпшаковеды и отрароведы!

Или вы всё же монголы кидани и монголы шивэй?

Я думаю это гораздо ближе к исторической истине вашей этнической и культурной основы (не наличия считая небольших омонголенных тюрко-татарских осколков внутри калмыков, халха и бурятов).

 

Мы великие монголы, выгнавшие  ваших предков из Отрара...

[АксКерБорж]

Только что, Steppe Man сказал:

Мы великие монголы, выгнавшие  ваших предков из Отрара...  

 

Поздравляю наш форум с появлением отрароведа из рода сартуул.

 

5 минут назад, mechenosec сказал:

Вам не понять, успокойтесь уже,молчите, когда два монгола говорят между собой, тюрки должны молчать, имею ввиду 13в, давайте соблюдать традиции 

 

Хорошо, я помолчу, если между собой разговаривают два потомка шивэй и киданей.

Мы, потомки черных татар (НИРУНЫ), умеем быть культурными.

 

[Kenan]

Just now, АксКерБорж said:

 

Да ничего не понятно, не логично и не правильно это исторически.

В состав дербетов могут входить кто угодно, поздние ответвления и молодые роды, в том числе перечисленные вами.

Но меркиты никогда! Это нонсенс для родо-племенной системы в целом.

 

 

Может быть. У казахов оказывается есть мангыты и кияты. Но они вошли в более крупные племена, но не потому что стали считать себя одного корня с ними, а по политическим и причинам. 

Также есть кыргызы (сарыбагыш?) среди аргынов, и уйсыны (абаки) среди кереев. 

Это исключения из правил, но такое бывает. Основа племени и рода - это кровное родство, но по мере роста численности могут допускаться вхождения извне. 

[Steppe Man]

2 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Поздравляю наш форум с появлением отрароведа из рода сартуул.

 

 

Хорошо, я помолчу, если между собой разговаривают два потомка шивэй и киданей.

Мы, потомки черных татар (НИРУНЫ), умеем быть культурными.

 

На колени!  ибн АКБ! 

[mechenosec]

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

Ну джунгары правили дербетами.А сейчас такой род джунгар нет.Они стали дербетами.

Джунгарский Галдан бошгот был найманам..

Вы льете бальзам на душу АКБ и его земляков, вынужден вас и их же огорчить, джунгары выжили назло китайцам и казахам, они живы и я их вижу почти каждый день на работе, специально для АКБ, род одного из джунгар зовется  Хо-меркит(благородный меркит),другого - Эркэтэн, третьего - Кебтуль(ночная стража).

[mechenosec]

45 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

На вашем месте с вашими кыпшаковедческими и художественными байками от Яна я давно умер бы со стыда.

А вам не стыдно быть клоуном на форуме?

 

Почему вы до сих пор жив? У вас не стыда? Вы бессовестный? Но я вас не осуждаю, это у вас вероятно профессиональное? Разве у юристов может быть совесть? Это даже звучит как анекдот 

[Kenan]

Just now, mechenosec said:

Меркиты у дербетов это выходцы из торгудов

Вам надо признать что родо-племенная структура у вас далеко ушла от старой монгольской 13 века. Связано это с частыми перестановками и администрацией Джунгарского периода. 

Это факт. 

Похожая картина у каракалпаков. 

Это не должно задевать вас, если вы не пытаетесь отождествлять совр. рода с родами 13 века. Потому что это усложняет определение родовой идентификации. Так как меркит может быть и дербетом и торгутом (типа кереитом) но при всем этом он ойрат-калмык, хотя ойраты существовали с меркитами и кереитами в одно время. 

[АксКерБорж]

28 минут назад, Kenan сказал:

Может быть. У казахов оказывается есть мангыты и кияты. Но они вошли в более крупные племена, но не потому что стали считать себя одного корня с ними, а по политическим и причинам. Также есть кыргызы (сарыбагыш?) среди аргынов, и уйсыны (абаки) среди кереев. 

Это исключения из правил, но такое бывает. Основа племени и рода - это кровное родство, но по мере роста численности могут допускаться вхождения извне. 

 

Цитата

род одного из джунгар зовется  Хо-меркит

 

Я о том и веду речь, что это осколки тюркских племен, омонголенные внутри калмыков и халхов.

Но это не сама древняя родо-племенная структура, которая сохранилась у нас.

 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Kenan сказал:

Вам надо признать что родо-племенная структура у вас далеко ушла от старой монгольской 13 века.

 

Какая была родо-племенная структура у калмыков или у джунгаров в 13 веке, она вам знакома?

Или вы о нашей родо-племенной структуре татарских племен 13 века говорите как об ихней?

 

[mechenosec]

3 минуты назад, Kenan сказал:

Вам надо признать что родо-племенная структура у вас далеко ушла от старой монгольской 13 века. Связано это с частыми перестановками и администрацией Джунгарского периода. 

Это факт. 

Похожая картина у каракалпаков. 

Это не должно задевать вас, если вы не пытаетесь отождествлять совр. рода с родами 13 века. Потому что это усложняет определение родовой идентификации. Так как меркит может быть и дербетом и торгутом (типа кереитом) но при всем этом он ойрат-калмык, хотя ойраты существовали с меркитами и кереитами в одно время. 

Вы не понимаете, если в Дэште целые кочевья были вынуждены принять этнонимы завоевателей, ув Камал ведь выкладывал уже ссылку что монгольские этнонимы племен отнюдь не означают монгольского же происхождения. У нас все по другому, торгуд и хошуд  это военные подразделения, новые племена созданные на основе старых, потому у калмыков до сих пор есть старые рода из ССМ которых нет у других типа - Замут, Сохад и тд. Да, люди стали дербетами или торгудами, но они не забыли что кроме этого они еще и - меркиты, тайчиуты, мангуты, чоносы,туркмены и тд.

[АксКерБорж]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я о том и веду речь, что это осколки тюркских племен, омонголенные внутри калмыков и халхов.

Но это не сама древняя родо-племенная структура, которая сохранилась у нас.

 

 

Здесь в определении кто основа, а кто и где осколки важны - по источникам исторические земли (улусы, юрты), языки, численность, традиции и прочее.

 

В этом ключе тезки средневековых татарских племен в составе калмыков - это омонголенные позднее малочисленные осколки вдали от исторической родины и от соплеменников.

 

[mechenosec]

18 минут назад, Kenan сказал:

Вам надо признать что родо-племенная структура у вас далеко ушла от старой монгольской 13 века. Связано это с частыми перестановками и администрацией Джунгарского периода. 

Это факт. 

Похожая картина у каракалпаков. 

Это не должно задевать вас, если вы не пытаетесь отождествлять совр. рода с родами 13 века. Потому что это усложняет определение родовой идентификации. Так как меркит может быть и дербетом и торгутом (типа кереитом) но при всем этом он ойрат-калмык, хотя ойраты существовали с меркитами и кереитами в одно время. 

Вы не понимаете,ойратов было три состава. Не буду обьяснять, это невозможно, поскольку долго и утомительно, в состав поздних ойратов кто только не вошел...

[mechenosec]

22 минуты назад, Kenan сказал:

Вам надо признать что родо-племенная структура у вас далеко ушла от старой монгольской 13 века. Связано это с частыми перестановками и администрацией Джунгарского периода. 

Это факт. 

Похожая картина у каракалпаков. 

Это не должно задевать вас, если вы не пытаетесь отождествлять совр. рода с родами 13 века. Потому что это усложняет определение родовой идентификации. Так как меркит может быть и дербетом и торгутом (типа кереитом) но при всем этом он ойрат-калмык, хотя ойраты существовали с меркитами и кереитами в одно время. 

Вам надо почитать ССМ, из кого формировались первые турхауды и тд. У вас вся родоплеменная система не монгольская.

[АксКерБорж]

 

Память халхасцев о черном татарине Чингизхане по книгам историков и по миниатюрам китайцев:

[mechenosec]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Здесь в определении кто основа, а кто и где осколки важны - по источникам исторические земли (улусы, юрты), языки, численность, традиции и прочее.

 

В этом ключе тезки средневековых татарских племен в составе калмыков - это омонголенные позднее малочисленные осколки вдали от исторической родины и от соплеменников.

 

У вас вся родоплеменная система кыпчацкая, когда поймете то это? Просто  приняли монгольские этнонимы и тупо натягиваете их на свои понятия. В 13в вся Монголия и все монголы были переформатированы, все племена, были созданы новые структуры, подразделения, племена. Народ-войско.Ничем хорошим это не кончилось для монголов, только громкой славой на весь мир, за которую цепляются даже тюрки навроде вас, типа, якобы они(вы) нюхали хвост монгольской лошади .Для монголов это ничем хорошим ни кончилось.Как? Да тем что лучшие ушли в походы на Китай, Ср Азию,Русь, Иран, Европу, в армию ведь берут самых лучших, большинство так и не вернулись, одни погибли в болотах Бирмы, другие в песках Сирии и Ирака, монголы отдали свой лучший генофонд(молодых парней -воинов), было нарушено все.

[mechenosec]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Память халхасцев о черном татарине Чингизхане по книгам историков и по миниатюрам китайцев:

Это монголы, как и сам Чингисхан, мало ли как монголов звали чуждые  тюрки и китайцы.

[Tama]

39 минут назад, mechenosec сказал:

Вы не понимаете, если в Дэште целые кочевья были вынуждены принять этнонимы завоевателей, ув Камал ведь выкладывал уже ссылку что монгольские этнонимы племен отнюдь не означают монгольского же происхождения. У нас все по другому, торгуд и хошуд  это военные подразделения, новые племена созданные на основе старых, потому у калмыков до сих пор есть старые рода из ССМ которых нет у других типа - Замут, Сохад и тд. Да, люди стали дербетами или торгудами, но они не забыли что кроме этого они еще и - меркиты, тайчиуты, мангуты, чоносы,туркмены и тд.

Каракалпаки видимо и есть потомки тех покорённых но не мы. У них и по днк солянка местная причём большинство у казахов наоборот больше восточная.

Ойраты хотят примазаться к великим походам татар? 

У вас был тоже поход но назывался  великий побег причём два раза.

 

 

[Tama]

Не зря казахи и халха заключали союз против возомнивших себя ойратов и поставили их на место. В конце концов именно казахи и Цинские халха монголы уничтожили ее. 

[mechenosec]

31 минуту назад, Tama сказал:

Каракалпаки видимо и есть потомки тех покорённых но не мы. У них и по днк солянка местная причём большинство у казахов наоборот больше восточная.

Ойраты хотят примазаться к великим походам татар? 

У вас был тоже поход но назывался  великий побег причём два раза.

 

 

Нам то зачем примазываться? В отличии от вас мы не меняли имена своих родов, мы все те же ойраты. Для России может это и был побег из России, но вы то тут при чем? Вы не смогли задержать ойратов ни тогда когда шли на Волгу, калмыцкий хан не захотел подчиняться Екатерине из-за условий, уверен что это была ее ошибкой, ойраты были опорой престола, если бы не ушли то история России пошла бы по другому.Ни  тогда когда ушли с нее, урон да нанесли, ну так вас было в разы больше, будь на вашем с кыргызами месте калмыки, вы бы вообще никуда не смогли бы пройти 

[mechenosec]

33 минуты назад, Tama сказал:

Не зря казахи и халха заключали союз против возомнивших себя ойратов и поставили их на место. В конце концов именно казахи и Цинские халха монголы уничтожили ее. 

В России есть только 2(ДВА) не завоеванных народа, один из них калмыки, ойраты сами сюда прикочевали. Когда калмыцкого хана перестали устраивать условия он увел свой улус -народ обратно, остались те кому помешала незамерзшая в тот 1771г Волга. Несмотря на огромные потери они ушли...

[Tama]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Нам то зачем примазываться? В отличии от вас мы не меняли имена своих родов, мы все те же ойраты. Для России может это и был побег из России, но вы то тут при чем? Вы не смогли задержать ойратов ни тогда когда шли на Волгу, калмыцкий хан не захотел подчиняться Екатерине из-за условий, уверен что это была ее ошибкой, ойраты были опорой престола, если бы не ушли то история России пошла бы по другому.Ни  тогда когда ушли с нее, урон да нанесли, ну так вас было в разы больше, будь на вашем с кыргызами месте калмыки, вы бы вообще никуда не смогли бы пройти 

Вы можете найти всех средневековых татар и монголов среди тюрков зачем нам менять или  брать имена чужие. Кипчаки таки остались кипчаками, менять имя может лишь покорённые но не захватчики коими были большинство казахов.

У нас и не было планов остановить,  пограбили скот захватили ясырь рабов и все. Также и киргизы поступили хотя им уже противостояли слабые. План был чтобы вернуть междуречье Едил Жайык исконные земли. 

[mechenosec]

4 минуты назад, Tama сказал:

Вы можете найти всех средневековых татар и монголов среди тюрков зачем нам менять или  брать имена чужие. Кипчаки таки остались кипчаками, менять имя может лишь покорённые но не захватчики коими были большинство казахов.

У нас и не было планов остановить,  пограбили скот захватили ясырь рабов и все. Также и киргизы поступили хотя им уже противостояли слабые. План был чтобы вернуть междуречье Едил Жайык исконные земли. 

То что вы брали монгольские этнонимы говорят ученые, не я придумал, они с вашего языка даже не переводятся. Калмыки пробивались через многократно превосходящие силы казахов и кыргызов, на Балхаше попали в окружение, но наш народ воин, будь иначе, нас бы сьели окружающие кавказцы и тюрки, мы монголы, потому и прорвались,меч калмыцкого хана Аюки отделанный золотом и бриллиантами щас показывает ВВС