Hогайцы

[mechenosec]

21 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Хорошая шутка. И как только не побили вас?

Бузавы делятся по родам, я из дербетского рода - меченосцев 

[Kenan]

Just now, Tama said:

Даже халиф Омар советовал брать из далеких земель чтобы потомство было сильное. Но это характерно для всех оседлых брать поближе. 

Думаю раньше у казахов и др. кочевников поощрялись браки с дальними племенами для создания союзнических отношений. 

Если быть честными, то по крайней мере в 20-21 веках у казахов практически нет такой традиции. Видимо по причине урбанизации уже не нужно целенаправленно женить/выдавать подальше. 

[Steppe Man]

49 minutes ago, mechenosec said:

4 ноги не мясо, дербет не человек 

шийр

[mechenosec]

25 минут назад, Le_Raffine сказал:

Хорошая шутка. И как только не побили вас?

У калмыков постоянные анекдоты друг про друга. Думаю это такая не очень хорошая черта всех монголов, да наверное всех людей, вон славяне русские про хохлов постоянно сочиняют. Не уверен что ваши найманы потомки тех, но про  жадность найман  даже Джамуха говорил: они никому не оставят даже шкурки от ног барана , повторюсь, не имел ввиду ваших тезок - огузов. Эти дразнилки про народы  имеют давние корни.

[mechenosec]

7 минут назад, Steppe Man сказал:

шийр

Вы решили буквально показать? 

[Tama]

11 минут назад, mechenosec сказал:

У калмыков постоянные анекдоты друг про друга. Думаю это такая не очень хорошая черта всех монголов, да наверное всех людей, вон славяне русские про хохлов постоянно сочиняют. Не уверен что ваши найманы потомки тех, но про  жадность найман  даже Джамуха говорил: они никому не оставят даже шкурки от ног барана , повторюсь, не имел ввиду ваших тезок - огузов. Эти дразнилки про народы  имеют давние корни.

Наши Найманы конечно, у вас то не роды как у нас, а чисто админ.деления по зайсанам правителям, по типу монголов.

[Steppe Man]

8 minutes ago, mechenosec said:

Вы решили буквально показать? 

Они давно оседлые люди и не понимают что за шийр. И рекомендую приготовить из шийра такое блюдо..

 

[mechenosec]

7 минут назад, Tama сказал:

Наши Найманы конечно, у вас то не роды как у нас, а чисто админ.деления по зайсанам правителям, по типу монголов.

Жаль рожок закончился, минус не смог поставить. Вы пишете о том чего не понимаете, вы точная копия моего кыпчацкого друга, то есть вы - АКБ-2.Зайсанги, нойоны у нас в основном  родовые были. Многие нойоны были кэрэитами и чоросами, но мы то не стали ими. Ваши найманы не отличаются жадностью? Можете не отвечать, лучше в личку 

[Tama]

03.04.2020 в 18:58, АксКерБорж сказал:

А разве "шапырашты" не пучеглазый, с вытаращенными глазами?

Шапыраш в ногайском языке значит - лестница. Шапырашты - с тамгой лестница? Или связано с ней.

[mechenosec]

12 минут назад, Steppe Man сказал:

Они давно оседлые люди и не понимают что за шийр. И рекомендую приготовить из шийра такое блюдо..

 

Ну да, это же холодец? Так то ноги у нас - кол, но шир никто не спутает. Шуурмг у вас едят? Знаете что это такое?

[Tama]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Жаль рожок закончился, минус не смог поставить. Вы пишете о том чего не понимаете, вы точная копия моего кыпчацкого друга, то есть вы - АКБ-2.Зайсанги, нойоны у нас в основном  родовые были. Многие нойоны были кэрэитами и чоросами, но мы то не стали ими. Ваши найманы не отличаются жадностью? Можете не отвечать, лучше в личку 

Дербетом стали по нойону, так то вы бузау.

[Kenan]

Just now, mechenosec said:

Жаль рожок закончился, минус не смог поставить. Вы пишете о том чего не понимаете, вы точная копия моего кыпчацкого друга, то есть вы - АКБ-2.Зайсанги, нойоны у нас в основном  родовые были. Многие нойоны были кэрэитами и чоросами, но мы то не стали ими. Ваши найманы не отличаются жадностью? Можете не отвечать, лучше в личку 

У нас ходят шутки что найманы хитрые, по моим заметкам так и есть 

Есть принципиальная разница между родовым племенем и административными делениями, вот что хотел сказать юзер Тама. Т.е. условно в админ. населенный пункт найманов может переселиться сотня семей меркитов или тайчиутов. Потом через 100 лет будет не понятно кто есть кто, т.к. родословные не ведутся. 

[mechenosec]

1 минуту назад, Tama сказал:

Дербетом стали по нойону, так то вы бузау.

Завтра вам минусов наставлю, бузавы от слова базовые калмыки, просто сами хальмгуд не выговаривали такого слова. У дербетов нойоны то чоросами были, например - Тундутовы.

[АксКерБорж]

3 часа назад, mechenosec сказал:

У нас вообще нельзя жениться на родне, даже на троюродных и тд. Раньше все знали семь колен и больше, щас конечно нет, но многие знают и больше 7 колен.

 

Чёта я не услышал от братских юзеров халха, калмыков и бурятов в теме ув. Kamal'а о существовании такой традиции у них на запрет браков внутри 7 или 9 колен и как эта традиция у них называется.

Я рассуждаю так - если у них нет традиционно издавна существующего отсчета подробного шежыре (родословных) своих родов-племен, как это есть у нас, то откуда может быть память о предках и избежание инбридинга?

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Рассказывал нашим дербетам их прикол типа: дервн шир- мах биши, дервн кюн -кюн биши, надо признаться улыбку они давили через силу 

 

У нас тоже есть взаимные приколы, например, над найманами.

 

[Rust]

Как я понял еще в средние века найманы отличались предприимчивостью. Так и сейчас, что у казахов, что у других народов.

[mechenosec]

1 минуту назад, Kenan сказал:

У нас ходят шутки что найманы хитрые, по моим заметкам так и есть 

Есть принципиальная разница между родовым племенем и административными делениями, вот что хотел сказать юзер Тама. Т.е. условно в админ. населенный пункт найманов может переселиться сотня семей меркитов или тайчиутов. Потом через 100 лет будет не понятно кто есть кто, т.к. родословные не ведутся. 

Понял, в чем то вы прав, разговаривал с бабулей меркиткой - дербеткой, она не помнит что они из торгудов, а ведь Небольсин писал про торгудов - меркитов переселившихся кетченеровский(дербетский) улус. У нас другая история, после ухода Убаши-хана,дербеты оставшиеся без нойона формировались в отряды меченосцев для обороны от набегов кавказцев.

[АксКерБорж]

49 минут назад, Steppe Man сказал:

шийр

 

Опять тюркское слово у вас? 

Шийр - Сийрак (конечности). 

 

[Tama]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Завтра вам минусов наставлю, бузавы от слова базовые калмыки, просто сами хальмгуд не выговаривали такого слова. У дербетов нойоны то чоросами были, например - Тундутовы.

Своих значит не было кто бы возглавил дербетов, у нас это не допустимо чтобы найманов возглавил аргын.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

меркиткой - дербеткой

 

Я уже давно заметил, что у вас, у калмыков, какая-то каша типа в родовом сознании, как может быть человеком одновременно меркитом и дорбетом?

Это все равно что быть и найманом и джалаиром. 

 

[mechenosec]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Чёта я не услышал от братских юзеров халха, калмыков и бурятов в теме ув. Kamal'а о существовании такой традиции у них на запрет браков внутри 7 или 9 колен и как эта традиция у них называется.

Я рассуждаю так - если у них нет традиционно издавна существующего отсчета подробного шежыре (родословных) своих родов-племен, как это есть у нас, то откуда может быть память о предках и избежание инбридинга?

 

Вы много чего не слышали, и многого не читали 

[mechenosec]

5 минут назад, Tama сказал:

Своих значит не было кто бы возглавил дербетов, у нас это не допустимо чтобы найманов возглавил аргын.

Были конечно дербетские нойоны, просто я знаю только Тундутовых. У нас бузавов были только свои станичные атаманы. Но например зюнгаров на Дон привел Баахан-тайши, торгудов Бокшурга-нойон.

[АксКерБорж]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Вы много чего не слышали, и многого не читали 

 

У вас спрашивали тогда и сейчас я спрашиваю, не можете ответить на простые вопросы?

Или ваше Кыпшаковедение не дает ответов на такие простенькие вопросы? 

 

[mechenosec]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я уже давно заметил, что у вас, у калмыков, какая-то каша типа в родовом сознании, как может быть человеком одновременно меркитом и дорбетом?

Это все равно что быть и найманом и джалаиром. 

 

Нам вас не понять, как и вам нас, менталитет ведь совершенно другой,мы ведь монголы, не кыпчаки, менталитет и формирование у нас естественно  другое, не буду же я вам здесь историю ойратов вообще, и калмыков в частности рассказывать. Могу сказать одно, меньше верьте в свои сказки...

[Tama]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Были конечно дербетские нойоны, просто я знаю только Тундутовых. У нас бузавов были только свои станичные атаманы. Но например зюнгаров на Дон привел Баахан-тайши, торгудов Бокшурга-нойон.

Это были сепары или предатели калмыцкого ханства? Ушли служить царю бросив своих, возможно даже участвовали с казаками в походах против своих.