Hогайцы

[asan-kaygy]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Я не про различия внутри джуза и по субкладам, а в разрезе всех трех джузов, что конфедерация Уйсун стоит особняком.

 

не понял мысли. Особняком от кого, чем она так чильно отличается от других не менее уникальных случаев?

[asan-kaygy]

Давайте тему про Жузы и Уйсунов продолжим либо в теме Казахи-5

Или в новой теме Казахские Уйсуны

[АксКерБорж]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

не понял мысли. Особняком от кого, чем она так чильно отличается от других не менее уникальных случаев?

 

Вам виднее же чем мне.

Я про общий старкластер основной массы племен Улу джуза и кереев обеих ветвей.

Это коррелируется:

- исторической территориальной близостью

- древними легендами

- косвенно рассказами РАДа

- частично тамгами

- и т.д.

 

[asan-kaygy]

https://forum-eurasica.ru/topic/6257-казахские-уйсуны-уйсыны/

[asan-kaygy]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

https://forum-eurasica.ru/topic/6257-казахские-уйсуны-уйсыны/

ответил там

[АксКерБорж]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Давайте тему про Жузы и Уйсунов продолжим либо в теме Казахи-5

 

Было прекрасно, если бы вы открыли новую тему про вопрос с понятием Уйсун, что в него вкладывали в прошлом, и со своими возможностями/опциями модератора перенесли бы все последние обсуждения туда.

 

[asan-kaygy]

Я модератор только в генетических темах.

ссылку на тему дал

[mechenosec]

41 минуту назад, asan-kaygy сказал:

вы себе льстите когда говорите что вы одинаково с ним думаете во всем или многом.

Про Ч-хана как монголоязычного все профессиональные историки согласны, а не только Руст.

Вы невнимательно читаете ? Наоборот , я с ним во многом не соглссен, но насчет ЧХ и монголов , наши взгляды совпадают.

[asan-kaygy]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы невнимательно читаете ? Наоборот , я с ним во многом не соглссен, но насчет ЧХ и монголов , наши взгляды совпадают.

Это вы невнимательно пишите.

монголоязычие Чингиз-хана это такой же факт как наличие старкластера у уйсунов.

Профессиональные историки не спорят с этим и национальность тут не при чем (вы то на этом акцент делали).

Цитата

один проф. историк не казах имеет схожую во многом точку зрения со мной

 

[asan-kaygy]

8 минут назад, mechenosec сказал:

 

Mechenosec будучи всего лишь любителем истории, "кыпшаковедом", и аргументируя себя трилогией Яна и романом Калашникова уже какую страницу темы ведет жаркий спор с группой казахских профессиональных историков, тремя - четырьмя. 

Молодец, mechenosec, так их. 

 

Цитата

Секрет прост , надо просто меньше врать, один проф. историк не казах имеет схожую во многом точку зрения со мной , просто он и я придерживаемся  академки 

Профессиональных историков казахов на этой ветке конечно же не 3-4, но не надо из казахских проф историков делать "чучела" и навешивать ярлыки

Я тут с АКБ не согласен в одном и с вами в другом, но вы оба не проф. историки

[mechenosec]

42 минуты назад, Tama сказал:

Калмык.

Джунгар разгромили халха-монголы костяк армии Цинь. Ну и мы тоже им с кыргызами немногр помогли ☺

Бред, калмыцкий хан Убаши несмотря на огромные потери прорвался в Джунгарию , ушел на восток также как его прадед  прошел на запад. Он не попал в плен , золотой меч его знаменитого деда Аюки-хана показывают на ТV BBC, где разгром? Плен? Очередная брехня? Пропаганда?К 'олливуд? Джунгар , да , разгромили манджуры, а вассалы союзники? Ну они сыграли такую же роль как уйгуры и др при завоевании Ср Азии монголами в 13в, т.е второстепенную роль, не надо ее делать главной, это смешно, это  продукт чисто для внутреннего потребления 

[mechenosec]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Mechenosec будучи всего лишь любителем истории, "кыпшаковедом", и аргументируя себя трилогией Яна и романом Калашникова уже какую страницу темы ведет жаркий спор с группой казахских профессиональных историков, тремя - четырьмя. 

Молодец, mechenosec, так их. 

 

Профессиональных историков казахов на этой ветке конечно же не 3-4, но не надо из казахских проф историков делать "чучела" и навешивать ярлыки

Я тут с АКБ не согласен в одном и с вами в другом, но вы оба не проф. историки

Не хотел делать акцент на вас, хотел показать АКБ третий взгляд, не казаха и не монгола, т.е нейтрала и профи.

[asan-kaygy]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Не хотел делать акцент на вас, хотел показать АКБ третий взгляд, не казаха и не монгола, т.е нейтрала и профи.

Ок. Но не надо в следующий раз навешивать на казахских проф. историков ярлыки

[mechenosec]

14 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это вы невнимательно пишите.

монголоязычие Чингиз-хана это такой же факт как наличие старкластера у уйсунов.

Профессиональные историки не спорят с этим и национальность тут не при чем (вы то на этом акцент делали).

 

Неупоминание нирунов  в ССМ ни о чем не говорит, давайте пойдем путем РАД'а , среди потомков Алангоа нет уйсуней и точка...

[asan-kaygy]

Только что, mechenosec сказал:

Неупоминание нирунов  в ССМ ни о чем не говорит, давайте пойдем путем РАД'а , среди потомков Алангоа нет уйсуней и точка...

А вы сравнивали потомков Бодончара (рода) в ССМ и РАДе

Видели сколько там ошибок?

Разберите сначал профессионально эти ошибки, потом поговорим.

[mechenosec]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Ок. Но не надо в следующий раз навешивать на казахских проф. историков ярлыки

Ск. Просто хотел показать ему сотоварищи взгляд  профи не казаха, шарик он большой..

[asan-kaygy]

Есть критика источников, согласно которой нужно найти как осознанные так и не осознанные ошибки в источниках

[asan-kaygy]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ск. Просто хотел показать ему сотоварищи взгляд  профи не казаха, шарик он большой..

Медвежий комплимент.

Этим "комплиментом" вы косвенно упрекнули профессиональных (пишущих нормальные научные статьи и монографии) казахских историков в необъективности

[mechenosec]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

А вы сравнивали потомков Бодончара (рода) в ССМ и РАДе

Видели сколько там ошибок?

Разберите сначал профессионально эти ошибки, потом поговорим.

Наверное надо делать скидку ? ССМ написан примерно в 1240г, а РАД гораздо позже , или давайте такую тонкость , джалаиры и яглакары это уйгуры? Изначально? Тогда у них должно быть общее днк? Давайте найдем его?

[asan-kaygy]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Наверное надо делать скидку ? ССМ написан примерно в 1240г, а РАД гораздо позже , или давайте такую тонкость , джалаиры и яглакары это уйгуры? Изначально? Тогда у них должно быть общее днк? Давайте найдем его?

не скидку надо делать а анализировать ошибки и не перепрыгивайте на жалаиров

[mechenosec]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Наверное надо делать скидку ? ССМ написан примерно в 1240г, а РАД гораздо позже , или давайте такую тонкость , джалаиры и яглакары это уйгуры? Изначально? Тогда у них должно быть общее днк? Давайте найдем его?

Заранее предвижу ответ, днк и языки не коррелируют, очень удобно...

[asan-kaygy]

Только что, mechenosec сказал:

Заранее предвижу ответ, днк и языки не коррелируют, очень удобно...

сами с собой спорите?

[mechenosec]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

не скидку надо делать а анализировать ошибки и не перепрыгивайте на жалаиров

Думаю скидку на время все же надо делать, тем более тогда. РАД писал уже в среде значительно иранизированных, тюркизированных монголов, гораздо позже 1240г.

[asan-kaygy]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Думаю скидку на время все же надо делать, тем более тогда. РАД писал уже в среде значительно иранизированных, тюркизированных монголов, гораздо позже 1240г.

профессиональные историки скидок не делают а скрупулезно изучают все ошибки первоисточника

[mechenosec]

20 минут назад, asan-kaygy сказал:

А вы сравнивали потомков Бодончара (рода) в ССМ и РАДе

Видели сколько там ошибок?

Разберите сначал профессионально эти ошибки, потом поговорим.

Там практически все одно и то же, вплоть до названий родов, диктовали РАД'у точно монголы.