Hогайцы

[reicheOnkel]

Не перепутаем. Средневековые монголы и нынешние халха-монголы это абсолютно разные вещи.Не перепутайте пожалуйста Господа манжуры.

а ты сначала докажи. за манчжуров ответишь.

[Гость Булган хангай]

On ushel naverno.Ni slova,ni dokazatelstv. Srazu vidno chto emu tataram biiti ocheni trudno.

A nashi tataari spokoinie,normalnie sovsem ne poxojie na etix boitsov Itel-Urala.

http://media.englishrussia.com/southern_hitler/15.jpg

[RustamD]

а ты сначала докажи.

Что тебе доказать ? Что монголистская теория трещит по швам ? :ost1: Так это и так понятно всем кроме особо упёртых.Конечно каждый тянет одеяло на себя что не есть гуд но даже выступая разрозренным фронтом монголисткой теории с каждым годом приходится всё тяжелее и тяжелее. По прозвищу «Звон Железа»

http://kitap.net.ru/enikeev.php.

Сразу оговорюсь что являюсь приверженцем тюрко-татарской теории поэтому в дележку за Жянгисхана не вступаю.

за манчжуров ответишь.

Я так понял что предлагаешь собачится и устраивать инет войнушки. Если так то очень не достойно . Для чего-то конкретного есть личка. Парень я простой а кулак у меня тяжелый. Да и разряды кой какие имеются.С удовольствием на снегу поборолся бы в дружеском поединке :ost1:

[RustamD]

Srazu vidno chto emu tataram biiti ocheni trudno.

Не труднее чем тебе быть монголом, казаху казахом, кыргызу кыргызом ,а русскому русским.

Смотрю на татар, они могут быть хорошими солдатами, стойко переносят нужду, смиренно встречают смерть, берегут школы, чтут религию, умеют трудиться и наживать богатства, наряжаться и веселиться. Абай Кунанбаев . Умнейший был человек и мыслитель :ost1:

http://media.englishrussia.com/southern_hitler/15.jpg

Это Туркестанский легион. В него входили казахи,кыргызы,узбеки,туркмены .

О легионе Идель-Урал есть очень серьезная книга http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=308004

[Гость Булган хангай]

Не труднее чем тебе быть монголом, казаху казахом, кыргызу кыргызом ,а русскому русским.

S kazaxami ,kirgizami ponyatno.S russkimi eshe ponyatno.

A s vami voobshe ne ponyatno.

Ne otritsau chto nastoyashie tatari-xoroshie voini.Oni bili vsegda na peredovom flange nashei armii.

Vi je bulgari a ne nastoyashie tatari.Pochemu vam dali takoe imya "tatar"?

I vii skazali chto mii manchjurii! Dokajite!

Ili vii takim putem xotite porodnitsya s nami t.e mongolo-manjurami, nazivay nas tak, tak kak vii sami esti potomok manjuro-xaniskix naemnikov armii Chingisxana? Eto tak?

[RustamD]

Для того чтобы понимать читать нужно . Булгаристская теория лженаучна . Это примерно если сказать что современные монголы это кереиты при этом отвергнув все остальные включенные компоненты. Или что казахи это только адайцы .

Вот почитай Д.М.Исхаков. От средневековых татар к татарам нового времени

http://www.tataroved.ru/publication/etno/9/

[Гордий]

Непонятно, про кого вопрос, про ордынских ногаев

http://rus-hist.on.ufanet.ru/nogay.htm

и в этногенезе каких народов (татар (крымских и волго-уральских), казахов, каракалпаков, ногайцев и т.д.) они приняли участие?

Или вопрос только про ногайцев? http://nogayel.dax.ru/

Вот коротко про судьбу части ногайцев

http://uk.wikipedia.org/wiki/Ногайська_орда

[Samtat]

По ногайским и крымским татарам очень рекомендую труды ЭВЛИЯ ЧЕЛЕБИ:

http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/inde...H.phtml?id=2064

Считаю довольно таки не предвзято, к тому же с начилием критики... Как говорится "Тюрки о тюрках"...

[АксКерБорж]

Вы правильно заметили, что на флаге именно крылатая волчица а не собака. Волчица (волк) старый тотем тюрков. Ногай - это один из золотоордынских племён. Берёт начало от знаменитого джучида хана Ногая, что был удельным ханом. Слово ногай происходит от тюркского слова ноға - ближний, от этого слова происходит другое слово нағаші - как ближние родственники со стороны матери.

А ещё возможно ноқта - недоуздок, для того, чтобы жеребенок шел б л и з к о (рядом) к кобыле.

[vbyubzy]

Слово ногай происходит от тюркского слова ноға - ближний, от этого слова происходит другое слово нағаші - как ближние родственники со стороны матери.

вот поясните мне, неучу, что это за язык такой-тюркский? есть уйма языков тюркской группы: азербайджанский, турецкий, кумыкский, ногайский, казахский, киргизский, узбекский, уйгурский, тувинский, алтайский, хакасский, якутский, татарский, чувашский и т.п., вот только тюркского языка нет. когда говорят "монгольский" - подразумевают "халха-монгольский". прочие языки монгольской группы имеют самостоятельный статус, потому их монгольским языком не называют, при том, что они ближе друг другу, чем языки тюркской группы. вот только тюркский язык как официальный язык не существует. так с какого самостоятельного официально признанного тюркского языка вы выводите все эти этимологии?

[АксКерБорж]

вот видите какой след оставили исторические монгольские племена 13 века с тюркским языком, а теперь сравните современный монгольский. раз-два-три и опчёлся. где же здесь истина а где фальсификация истории?

Чин инэн/Иншалла! :kg1:

[Valid]

а ты сначала докажи. за манчжуров ответишь.

Да маньчжуры (чжурчжени) были народом крепким, притом задолго до халха - чжурчжени зарождались примерно в одно время с татарами. Они еще говорили татарам поначалу - "ваше царство подобно горсти песка, а наше подобно морю, куда вам с нами справляться" (Мэн-хун). Но потом "татары избрали себе царя, и звался он по-ихнему Чынгыз хан, и когда выбрали его в цари, татары, рассеянные по всему свету, пришли к нему и признали его своим государем" (Марко Поло). Пришлось чжурчженям угомониться малость. Были татары Чынгыз хана большим тюркским народом (Ибн аль-Асир). И главное, Чынгыз хан и его татары "не говорили на языке, который мы ныне называем "монгольским", слово "монгол" (вечный") было названием политического сообщества верноподданных Державы Чынгыз хана (политоним), это установил еще в XIX веке русский академик В.П. Васильев, но его труды были спрятаны от нас.

Об этом всем - в книгах независимого татарского историка Г.Р. Еникеева, см. здесь о них: http://www.mtss.ru/forum/viewtopic.php?t=3184

Ну и вообще - что там "доказывать"-то? Ясно то, что татары - и есть татары. Что современные татары, что средневековые - это один и тот же народ. Язык - тюркский, и название, и главное, самоназвание - "не иное, как Татар". Позже многие потомки средневековых татар, родного народа Чынгыз хана, оказались также в составе иных (современных) тюркских народов - роды, а то и целые "племена"-кланы. Это тоже не требует доказательств - очевидный факт.

А вот выдумки ханьцев-китайцев, сочиненные как агитки против монголо-татар в XIV веке - о том, что татары Чынгыз хана были якобы халхаязычными, "этническими монголами" - и якобы были предками халха или других "монголоязычных", так и никто и не доказал - одни тезисы, без доказательств. Все эти тезисы - "китайские и китаистские фальшивки" (П.Н. Савицкий). Предки халха и других "монголоязычных" известны были во времена Чынгыз хана - это ойраты. Остальные предки халха - увы, были мелкими племенами, и сложились в народ только в XV-XVII веках. А татары были как народ уже в VIII-X веках, задолго до Чынгыз хана, и был этот народ "родственным кыпчакам"-тюркам - это сам Чынгыз хан говорил.

Изменено 29 июля, 2009 пользователем Valid

[vbyubzy]

вот видите какой след оставили исторические монгольские племена 13 века с тюркским языком, а теперь сравните современный монгольский. раз-два-три и опчёлся. где же здесь истина а где фальсификация истории?

однако ответа на свой вопрос я так и не услышал. что такое тюркский язык? в какой стране язык официально носит название "тюркский"? или под тюркским понимается "тюрки" - по легенде, язык межнационального общения от якутов до турок, состоящий из 200-300 наиболее употребимых и понимаемых этими народами слов?

что касается исторических фальсификаций, то, блазнится мне, они творятся здесь и сейчас. современный монгольский - в смысле халхасский -сравнивать не буду, потому как не знаю, что касается калмыцкого - вполне себе современный вариант средневекового монгольского, сохранилась даже буква "к" там, где у халхов она редуцировалась в "х".

кстати, мне непонятны постоянные ссылки на халхаязычность средневековых монголов - очевидно же, что халхасский монгольский вырос из "средневекового", как и ойрат-калмыцкий, и сары-уйгурский, и даурский, и монгорский и т.п. все это современные варианты "средневекового" монгольского, сохранившегося в письменных источниках и вполне понимаемого нынешними монголоязычными.

[vbyubzy]

Предки халха и других "монголоязычных" известны были во времена Чынгыз хана - это ойраты.

забавно, казах АксКерБорж говорит о тюркском происхождении ойрат, татарин Валид - ойраты-предки халха Амыр, который алтайский ойрат(иргит), был бы "обрадован", узнав, что халхи-его родные братья

Ойраты не были предками халхассцев, поскольку выделились еще до возникновения этнонима "халха", и даже "монгол", и в дальнейшем постоянно обособлялись от восточных монголов, впоследствии получивших наименование "халха".

[ARSLANBI_NOGHAY]

Салам алейкум всем!

Ногайцы в основной своей массе являются потомками кипчаков-половцев и являются их прямыми наследниками, так же в нас течет кровь алан-асов, булгар и монголов.

[edige2003]

Ассалам алейкум! Откуда взялся термин "ногайские татары" в дореволюционных источниках?

[БiрАтан]

Ассалам алейкум! Откуда взялся термин "ногайские татары" в дореволюционных источниках?

Уалейкумассалам!

русские практически всех тюрков (ну пожалуй кроме османов) называли татарами,

ногайцы же, на мой "внеисторический" взгляд - казахи, ну или очень-очень "рядом"...

не так давно видел передачку "Играй гармонь" из Ставропольского края (по превому российскому каналу)... смотрю казахи поют казахские же песни (не какие-то новые, а самые обычные казахские песни), лица казахские, одежда тоже (там женщины ради приезда ТВ одели камзолы... детали вплоть до элементов орнамента и цветовой гаммы - идентичны)... правда не под домбру, а под гармошку, но и у нас такое случается

... а затем ведущая говорит... "мы прослушали народные ногайские песни".... вот так то...

[edige2003]

Уалейкумассалам!

русские практически всех тюрков (ну пожалуй кроме османов) называли татарами,

ногайцы же, на мой "внеисторический" взгляд - казахи, ну или очень-очень "рядом"...

не так давно видел передачку "Играй гармонь" из Ставропольского края (по превому российскому каналу)... смотрю казахи поют казахские же песни (не какие-то новые, а самые обычные казахские песни), лица казахские, одежда тоже (там женщины ради приезда ТВ одели камзолы... детали вплоть до элементов орнамента и цветовой гаммы - идентичны)... правда не под домбру, а под гармошку, но и у нас такое случается

... а затем ведущая говорит... "мы прослушали народные ногайские песни".... вот так то...

На счет костюмов, могут совпадать узоры, хотя не все, а вот на счет покроя и цвета не всегда.

[ARSLANBI_NOGHAY]

Ногайцы и казахи - это очень близкие народы, почти что один, но неверно будет сказать, что ногайцы это казахи, мы своим этнонимом очень дорожим, слово НОГЪАЙ для нас священно! Скажем так ногай и казах два названия одного, разделенного морем и временем, народа.

Так пусть же Каспий станет нашим внутренним морем!

[БiрАтан]

Ногайцы и казахи - это очень близкие народы, почти что один, но неверно будет сказать, что ногайцы это казахи, мы своим этнонимом очень дорожим, слово НОГЪАЙ для нас священно! Скажем так ногай и казах два названия одного, разделенного морем и временем, народа.

Так пусть же Каспий станет нашим внутренним морем!

согласен, но название было НОГАЙЛЫ (нынешние ногайцы + казахи) :kz1: а ногай - называли казанлы (татар)

[edige2003]

"Ногайлы" - это скорее ногайцы вошедшие всостав казахов. Так назывался ногайский период в казахской истории. А "Ногай" ("Ногайлар") - это наше самоназвание, без всяких казанцев.

[Хак-Назар б. Касым]

Валиханов вообще считал, что "ногайлы" - было самоназванием всех кочевников Восточного Дашта, т.е. кочевых узбеков, ногайцев и казахов.

[Qanat]

Все больше убеждаюсь что казахи(большинство), носило этноним Ногайлы. В честь беклербека Ногая. В свою очередь входили в состав Золотой Орды.

[Расул]

Все больше убеждаюсь что казахи(большинство), носило этноним Ногайлы. В честь беклербека Ногая. В свою очередь входили в состав Золотой Орды.

"О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..." А.С.Пушкин.

Мы все один народ "Ногай", только зовёмся по-разному. Сознательно не участвовал в этом форуме пока не созрели участники.

Пусть расскажет свою историю и перечислит победы и поражения в войнах (а ИСТОРИЯ - это история войн)и споёт эпос о батырах 13-16 веков - Татарин, Казах, Каракалпак, Узбек, не заменив слово ногай на этноним своего народа или не приписав себе первородство пред ногаями.

Ногай (ногаец)- это этнос в сегодняшнем понимании оседлых народов и историографии. Но во времена Орды - это войско собранное из лучших воинов, джигитов-носителей кочевой традиции, пришедших со всех концов Великой Степи, в поисках славы ставших затем единым народом.

[Расул]

Судя по реакции, это правда и больше некому и ничего сказать