Hогайцы

[Jagalbay]

В 01.03.2017 в 15:56, Адай - Тобыш сказал:

Казахи считают что Едиге похоронен в Улытау, там кажется есть даже его могила, что думает по этому поводу ногайцы..

Как? Казактар уже "нашли его могилу" в Мангыстау

[Джагалбайлы]

В 05.03.2017 в 13:01, Jagalbay сказал:

Как? Казактар уже "нашли его могилу" в Мангыстау

По преданию его убил сын Токтамыша Жагал в горах Улытау, там есть вершина Едиге

Говорится, что вечные враги Едиге и Токтамыш покоятся рядом. Хотя считается последний был убит под Тюменью

 

[Jagalbay]

В 07.03.2017 в 14:02, Джагалбайлы сказал:

По преданию его убил сын Токтамыша Жагал в горах Улытау, там есть вершина Едиге

Говорится, что вечные враги Едиге и Токтамыш покоятся рядом. Хотя считается последний был убит под Тюменью

 

Да я лишь кинул камень в огород наших журналистов и псевдо-историков )

[кылышбай]

у кого из ногайских субэтносо празднуется Хамаль? у некоторых западных казахов он тоже есть - Амал. ногайское наследие?)

[Гость]

В 16.03.2017 в 02:55, кылышбай сказал:

у кого из ногайских субэтносо празднуется Хамаль? у некоторых западных казахов он тоже есть - Амал. ногайское наследие?)

Праздник амаль есть у сибирских татар. Еще один праздник под названием амИль есть у астраханских татар. Ногайцы ранее не праздновали этот праздник и сейчас не празднуют. 

У ногайцев нет субэтносов. 

[Гость]

Насколько я знаю,точное место захоронения Эдиге неизвестно.  

[кылышбай]

40 минут назад, Noghay сказал:

Праздник амаль есть у сибирских татар. Еще один праздник под названием амИль есть у астраханских татар. Ногайцы ранее не праздновали этот праздник и сейчас не празднуют. 

У ногайцев нет субэтносов. 

астраханские татары не ногайцы? я имел ввиду этническая группа внкутри ногайцев и вы думаю это понимаете. но как быть с караногайцами - это не самоназвание?

[Гость]

23 минуты назад, кылышбай сказал:

астраханские татары не ногайцы? я имел ввиду этническая группа внкутри ногайцев и вы думаю это понимаете. но как быть с караногайцами - это не самоназвание?

Юртовские ногайцы практически полностью ассимилировались и вошли в состав астраханских татар. Астраханские татары это разумеется другой народ  Сомневаюсь,что юртовские ногайцы ранее праздновали этот праздник,так как остальные ногайцы его не праздновали. По всей вероятности это позднее татарское влияние на юртовцев,поэтому я и привел также и сибирских татар.

Как раз таки с караногайцами это самоназвание,в отличие от названия акногай. Они сами себя и другие их называли кобан ногай.

[Гость]

Интересное видео. Посмотрите.

[кылышбай]

1 час назад, Noghay сказал:

Юртовские ногайцы практически полностью ассимилировались и вошли в состав астраханских татар. Астраханские татары это разумеется другой народ  Сомневаюсь,что юртовские ногайцы ранее праздновали этот праздник,так как остальные ногайцы его не праздновали. По всей вероятности это позднее татарское влияние на юртовцев,поэтому я и привел также и сибирских татар.

Как раз таки с караногайцами это самоназвание,в отличие от названия акногай. Они сами себя и другие их называли кобан ногай.

в общем  Амал у казахов Запада никак нельзя связывать с "ногайским наследием". понятно

астраханские татары разве не связаны с степными татарами ЗО и ногайцами? знаю что татары Поволжья переселялись в Астрахань: мы об одних "астраханцах" говорим? кого из Астрахани тогда включали в выборку для анализа ногайцев?

[Гость]

4 часа назад, кылышбай сказал:

в общем  Амал у казахов Запада никак нельзя связывать с "ногайским наследием". понятно

астраханские татары разве не связаны с степными татарами ЗО и ногайцами? знаю что татары Поволжья переселялись в Астрахань: мы об одних "астраханцах" говорим? кого из Астрахани тогда включали в выборку для анализа ногайцев?

По-моему мнению,местные ногайцы и другие группы татар (преимущественно казанские) образовали новую народность - астраханских татар. В преимуществе конечно юртовские ногайцы.Тут я не могу отрицать политику татаризации ногайцев. Ведь даже карагашей записывали в татар. Другой пример:нагайбаки. 

Последний вопрос не понял.

[Гость]

5 часов назад, Noghay сказал:

 

На этом видео В.В Трепавлов говорит,что ногайцы это восточные кипчаки,ногайцы в этом с ним не согласны и относят себя больше к западным кипчакам. Интересно,как в этом вопросе будет продвигаться ногаеведение...

[Samtat]

Одна из недавних статей :ПРОБЛЕМА ЭТНИЧЕСКОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ ЮРТОВСКИХ ТАТАР

http://cyberleninka.ru/article/n/problema-etnicheskoy-identifikatsii-yurtovskih-tatar

 

[Москвич]

4 часа назад, Noghay сказал:

На этом видео В.В Трепавлов говорит,что ногайцы это восточные кипчаки,ногайцы в этом с ним не согласны и относят себя больше к западным кипчакам. Интересно,как в этом вопросе будет продвигаться ногаеведение...

Может так и было ? 

И в связи с распадом Ногай орды и приходом калмыков, этногенетические процессы пошли в западном направлении ? Ведь ногайцы жили от Волги на восток ?

[Гость]

8 часов назад, Samtat сказал:

Одна из недавних статей :ПРОБЛЕМА ЭТНИЧЕСКОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ ЮРТОВСКИХ ТАТАР

http://cyberleninka.ru/article/n/problema-etnicheskoy-identifikatsii-yurtovskih-tatar

 

По статье выходит,что "юртовские татары" противопоставляются ногайцам во многом по тому,что юртовцы перечисляются отдельно от едисанцев. Но это притягивание за уши. Конечно такое происходило,тех же мансуровцев и наврузовцев перечисляют отдельно,хоть они вообще т.н. одной этнографической группы - кубанские ногайцы. Подобных примеров немало. И опять же по большей части юртовцы жили за пределами города,в отличие от других групп татар.

[Гость]

2 часа назад, Москвич сказал:

Может так и было ? 

И в связи с распадом Ногай орды и приходом калмыков, этногенетические процессы пошли в западном направлении ? Ведь ногайцы жили от Волги на восток ?

"Ветер боя снова дует на Восток"   

Вы само видео-то просмотрите,и тогда у вас не будут возникать такие вопросы.  

[Samtat]

2 часа назад, Noghay сказал:

По статье выходит,что "юртовские татары"

Никаких притягиваний, автор вполне объективен, ссылаясь на исторические первоисточники. Для меня очевидно, что кроме собственно ногайского компонента есть и был автохтонный тюркский компонент астраханцев, который на каком-то промежутке времени сохранял свою самобытность. О чём и пишет автор.

[Zake]

9 часов назад, Noghay сказал:

На этом видео В.В Трепавлов говорит,что ногайцы это восточные кипчаки,ногайцы в этом с ним не согласны и относят себя больше к западным кипчакам. Интереувсно,как в этом вопросе будет продвигаться ногаеведение...

Как  может ногаеведение продвигаться? Сегодняшние ногайцы конечно себя будут относить исключить-но  к западным кипчакам, тем более сейчас это малочисленная  метисированная кавказская народность. Смотря какие периоды в истории ногайцев смотреть.

[кылышбай]

10 часов назад, Noghay сказал:

Последний вопрос не понял.

в статье по Y-гаплогруппам ногайцев перечисленны следующие группы: ставропольские, кубанские, караногайцы и астраханские

[Махамбет]

12 часов назад, Noghay сказал:

На этом видео В.В Трепавлов говорит,что ногайцы это восточные кипчаки,ногайцы в этом с ним не согласны и относят себя больше к западным кипчакам. Интересно,как в этом вопросе будет продвигаться ногаеведение...

Как ногайцы считает-Ногайцы по происхождению или по языку западные кипчаки?

[Zake]

10 минут назад, Махамбет сказал:

Как ногайцы считает-Ногайцы по происхождению или по языку западные кипчаки?

Судя по постам и по происхождению и по языку

[Махамбет]

Только что, Zake сказал:

Судя по постам и по происхождению и по языку

Ну происхождение ногайцев из разных племен и народов. Поэтому интересно стало.

Ну а если по языки, тогда и казахи преемники западних кипчаков получаеться.

[Гость]

7 часов назад, Samtat сказал:

Никаких притягиваний, автор вполне объективен, ссылаясь на исторические первоисточники. Для меня очевидно, что кроме собственно ногайского компонента есть и был автохтонный тюркский компонент астраханцев, который на каком-то промежутке времени сохранял свою самобытность. О чём и пишет автор.

Я разве утверждал об обратном?  Автор сего творения  утверждает,что юртовцы это татары только потому,что в документах и заметках они упоминаются отдельно от другой ногайской группы. Выше я написал,что этот аргумент слаб. Еще выше я написал,что скорее всего астраханские татары сложились как народ из юртовских ногайцев и других групп татар (ну или тюрков). 

[Гость]

6 часов назад, кылышбай сказал:

в статье по Y-гаплогруппам ногайцев перечисленны следующие группы: ставропольские, кубанские, караногайцы и астраханские

Карагаши. 

[кылышбай]

3 часа назад, Zake сказал:

Ты не дергайся, что твой личный форум что ли? Это исторический форум поэтому есть дело и до синотибетцев. Действит-но ногайцы -  де факто малый народ  (чуть больше 100 000 человек) и на Кавказе вы стремительно метисизируетесь. Ты сам лично писал о мощном кавказским субстрате, со временем этот субстрат будет только мощнее и мощнее, поэтому будущие ногаеведы скорее всего будут искать  только свои "автохтонные кавказские корни". Это же логично? Что здесь оскорбительного? 

справедливости ради надо не забывать что это ситуация на данный момент. лет 200-300 назад думаю казахов было не намного больше башкир или ногайцев. кому то повезло меньше