башгирд Опубликовано 15 июля, 2019 Опубликовано 15 июля, 2019 5 минут назад, buba-suba сказал: Мы - первый состав ойратов Кто мы? 11 минут назад, buba-suba сказал: Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, Они нируны- каратели. Рашид-ад-Дин пишет здесь ПОСЛЕ, в общем, вероятно...264,Вероятно, то же, что и „ураты" у Владимирцова (op. cit., стр. 131).
башгирд Опубликовано 15 июля, 2019 Опубликовано 15 июля, 2019 52 минуты назад, mechenosec сказал: урут и мангут были у монголов задолго до соприкосновения с русскими Цитата Когда Чингиз-хан совершенно покорил племя тайджиут, а племена урут и мангут из-за [своего] бессилия и безвыходного положения смирились [перед ним], большинство их перебили, а оставшихся полностью отдали в порабощение [бэ бандагй] Джэдай-нойону [и], хотя они были его родичами, но в силу приказа [Чингиз-хана] стали его рабами, и до настоящего времени войско урут [и] мангут по-прежнему — рабы рода Джэдай-нойона. Рашид-ад-Дин Так урут и мангут - племя или войско? Раьше любую группу называли племенем или народом, а в реальности оказывалось только большой отряд.
Garin Опубликовано 15 июля, 2019 Опубликовано 15 июля, 2019 30.05.2019 в 21:30, Steppe Man сказал: мянгаты /минги/ у мянгатов гг Q https://yfull.com/tree/Q-L330/ палеоднк у лесных скифов в Кабардино-Балкарии есть Q-L332 братаны им ?
Garin Опубликовано 16 июля, 2019 Опубликовано 16 июля, 2019 01.05.2019 в 00:28, mechenosec сказал: Да, мангасы, шулмусы, это я из детства ещё помню, из калмыцких сказок, думаю даже русское - Шельма от калмыцкого - Шулма - Ведьма, или от монголов 13в. А манhд ( мангд, мангыт) хар- мангыт и т д, это калмыцкие рода, думаю потомки калмыкизированнных ногайцев .Mанhд - татарин на калмыцком, вроде именно мангыты рулили у ногайцев? 21 час назад, buba-suba сказал: Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, Они нируны- каратели. выше пост , яркий пример моды халхи на татар 13 века или что это по вашему?
Admin Rust Опубликовано 16 июля, 2019 Admin Опубликовано 16 июля, 2019 12 минут назад, Garin сказал: выше пост , яркий пример моды халхи на татар 13 века или что это по вашему? Еще один фольк с "модой на татар 13 века?".
buba-suba Опубликовано 16 июля, 2019 Опубликовано 16 июля, 2019 21 час назад, башгирд сказал: Кто мы? Хори. Урут и мангут - карательные племена при ЧХ. Не зря народ отождествлял их с демонами (нелюди). Даже название племени стало нарицательным. После ЧХ функции возможно изменились...
башгирд Опубликовано 16 июля, 2019 Опубликовано 16 июля, 2019 15 минут назад, buba-suba сказал: Урут и мангут - карательные племена при ЧХ. Не зря народ отождествлял их с демонами (нелюди). Даже название племени стало нарицательным. 4урӯ = рӯ — вор5урӯ = рӯ — племя, род, родовое имя Этническое название произошло от алтайского слова ураг (старописьм. монг.яз. uruγ). Так, в тунгусо-маньчжурcких и якутском языках уру означает «род, родню и родственников», на древнетюркском uruγ употребляется в значении «род, потомки»[3]. Название образовано путем присоединения к алтайскому слову уруг аффикса -ууд (-ud): uruγ + ud > uruγud > uru’ud > urűd[2]. Скорее были уру "мангут" - подразделение "драконы", а в реалиях была "дикая дивизия" из отморозков (воров). Позже их облагородили писаки, бывшие в их подчинении.
Garin Опубликовано 16 июля, 2019 Опубликовано 16 июля, 2019 1 час назад, Rust сказал: Еще один фольк с "модой на татар 13 века?". здесь идет фольк от монг.юзеров , делая равенство средневековыми мангытами или мингами между современными халха-мянгатами , я об этом
buba-suba Опубликовано 16 июля, 2019 Опубликовано 16 июля, 2019 58 минут назад, башгирд сказал: 4урӯ = рӯ — вор5урӯ = рӯ — племя, род, родовое имя Этническое название произошло от алтайского слова ураг (старописьм. монг.яз. uruγ). Так, в тунгусо-маньчжурcких и якутском языках уру означает «род, родню и родственников», на древнетюркском uruγ употребляется в значении «род, потомки»[3]. Название образовано путем присоединения к алтайскому слову уруг аффикса -ууд (-ud): uruγ + ud > uruγud > uru’ud > urűd[2]. Скорее были уру "мангут" - подразделение "драконы", а в реалиях была "дикая дивизия" из отморозков (воров). Позже их облагородили писаки, бывшие в их подчинении. Названия родов и племен обычно идет от имени (прозвища) родоначальника. Поэтому перевод названия родов и племен - неправильно.
buba-suba Опубликовано 16 июля, 2019 Опубликовано 16 июля, 2019 9 минут назад, Garin сказал: здесь идет фольк от монг.юзеров , делая равенство средневековыми мангытами или мингами между современными халха-мянгатами , я об этом Так Вам сразу сказали: слова разные, смысл разный. Даже не тёзки. У нас речь только о ср.в. племени. И его возм. осколках. 1
Garin Опубликовано 16 июля, 2019 Опубликовано 16 июля, 2019 2 минуты назад, buba-suba сказал: Так Вам сразу сказали: слова разные, смысл разный. Даже не тёзки. У нас речь только о ср.в. племени. И его возм. осколках. Вы и другие монг.юзера, согласны с тем, что халха-мянгаты не имеют отношение средневековым мингам или мангытам ?
buba-suba Опубликовано 16 июля, 2019 Опубликовано 16 июля, 2019 7 минут назад, Garin сказал: Вы и другие монг.юзера, согласны с тем, что халха-мянгаты не имеют отношение средневековым мингам или мангытам ? Их название не имеет отношение. От слова 1000. Они - сборная из многих туменов, из разных племен. Средневековых. Возможно в т.ч. из мангудов.
Garin Опубликовано 16 июля, 2019 Опубликовано 16 июля, 2019 8 минут назад, buba-suba сказал: . Они - сборная из многих туменов, из разных племен. Средневековых. Возможно в т.ч. из мангудов. есть факты ? приведите их
buba-suba Опубликовано 16 июля, 2019 Опубликовано 16 июля, 2019 29 минут назад, Garin сказал: есть факты ? приведите их 4 халх - тумена --- "щит" - сборные.
mechenosec Опубликовано 16 июля, 2019 Опубликовано 16 июля, 2019 23 часа назад, башгирд сказал: Так урут и мангут - племя или войско? Раьше любую группу называли племенем или народом, а в реальности оказывалось только большой отряд. Если верить ССМ ,то мангуды и уруды от Мангудая, они кровные родичи Чингисхана, это однозначно племена.
mechenosec Опубликовано 16 июля, 2019 Опубликовано 16 июля, 2019 3 часа назад, Garin сказал: выше пост , яркий пример моды халхи на татар 13 века или что это по вашему? Да нет, халха, калмыки и буряты и есть прямые наследники тех монголов 13в ,которых вы называете - " татарами" , насчёт моды? Мода это именно у вас , имеющих очень опосредованное отношение к тем монголам , точнее это наглость и оскорбление всех монголов со стороны народа который говорит на кыпчацком, но претендует на историю монголов, ничем другим кроме как вашим желанием примазаться к истории беспримерных завоевателей - монголов Чингисхана, я это объяснить не могу, а вы тут свой бред про " моду " нам рассказываете.
башгирд Опубликовано 16 июля, 2019 Опубликовано 16 июля, 2019 1 час назад, buba-suba сказал: Названия родов и племен обычно идет от имени (прозвища) родоначальника. Бывает, особенно для родов, Но для племен чаще связано с термином "человек"
Garin Опубликовано 16 июля, 2019 Опубликовано 16 июля, 2019 21 минуту назад, mechenosec сказал: Да нет, халха, калмыки и буряты и есть прямые наследники тех монголов 13в ,которых вы называете - " татарами" , насчёт моды? Мода это именно у вас , имеющих очень опосредованное отношение к тем монголам , точнее это наглость и оскорбление всех монголов со стороны народа который говорит на кыпчацком, но претендует на историю монголов, ничем другим кроме как вашим желанием примазаться к истории беспримерных завоевателей - монголов Чингисхана, я это объяснить не могу, а вы тут свой бред про " моду " нам рассказываете. в данном случае говорим о халха-мянгадах , генетика их пока говорит об обратном , что они не имеют отношение средневековым татарам или здесь идет перенимание этнонима , либо они тезки
Garin Опубликовано 16 июля, 2019 Опубликовано 16 июля, 2019 38 минут назад, buba-suba сказал: 4 халх - тумена --- "щит" - сборные. интересно щит от кого ?
mechenosec Опубликовано 16 июля, 2019 Опубликовано 16 июля, 2019 14 минут назад, Garin сказал: в данном случае говорим о халха-мянгадах , генетика их пока говорит об обратном , что они не имеют отношение средневековым татарам или здесь идет перенимание этнонима , либо они тезки В этом и проблема, вы не понимаете перевода этнонима - Мянгат, на калмыцком это будет - Мингат, то есть мн число от - Мингн, минган - тысяча, с мангутами они тёзки. Насчёт генетики? Средневековые монголы, и тем более современные были составным народом, те же нируны были разного происхождения, кто-то от Добун- мергена, а кто-то от светлого луча, и тем более дарлекины, не говорю уже про ойратов и кэрэитов. Честно говоря уже начинает утомлять ваше обзывание тех монголов татарами.Мянгаты стали - халха, изначально они из наших ойратов. Как и хотогойты, бывшие ойратские - Хойты.
mechenosec Опубликовано 16 июля, 2019 Опубликовано 16 июля, 2019 1 час назад, Garin сказал: Вы и другие монг.юзера, согласны с тем, что халха-мянгаты не имеют отношение средневековым мингам или мангытам ? Минги и мангыты это не одно и то же.
Garin Опубликовано 16 июля, 2019 Опубликовано 16 июля, 2019 7 минут назад, mechenosec сказал: В этом и проблема, вы не понимаете перевода этнонима - Мянгат, на калмыцком это будет - Мингат, то есть мн число от - Мингн, минган - тысяча, с мангутами они тёзки. Насчёт генетики? Средневековые монголы, и тем более современные были составным народом, те же нируны были разного происхождения, кто-то от Добун- мергена, а кто-то от светлого луча, и тем более дарлекины, не говорю уже про ойратов и кэрэитов. Честно говоря уже начинает утомлять ваше обзывание тех монголов татарами.Мянгаты стали - халха, изначально они из наших ойратов. дело в том что они тезки не только мангытам . но и мингам которые у тюркоязычных народов , гапла у них Q , они ближе скифам из этого , вы не допускаете что какая то часть скифов из монголоязычных была(предки)?
mechenosec Опубликовано 16 июля, 2019 Опубликовано 16 июля, 2019 3 часа назад, buba-suba сказал: Хори. Урут и мангут - карательные племена при ЧХ. Не зря народ отождествлял их с демонами (нелюди). Даже название племени стало нарицательным. После ЧХ функции возможно изменились... Насколько помню изначальные ойраты это хойты и баатуды, и те и другие есть среди калмыков, хори не были ойратами. Баргу - буряты были изначальными ойратами, но не Хори
mechenosec Опубликовано 16 июля, 2019 Опубликовано 16 июля, 2019 1 минуту назад, Garin сказал: дело в том что они тезки не только мангытам . но и мингам которые у тюркоязычных народов , гапла у них Q , они ближе скифам из этого , вы не допускаете что какая то часть скифов из монголоязычных была(предки)? Почему нет? Конечно допускаю, у монгольских зюнгар - оэлетов ,по вашему - джунгар ведь обнаружена гапла - Q, думаю монголы Чингисхана были хорошим миксом из разных гаплов, типа - тунгусов , самоедов, тюрков , китайцев, европеоидов с R1а, ну и самих монголов конечно. Важно другое, к 13в они все были монголами.
Garin Опубликовано 16 июля, 2019 Опубликовано 16 июля, 2019 7 минут назад, mechenosec сказал: Почему нет? Конечно допускаю, у монгольских зюнгар - оэлетов ,по вашему - джунгар ведь обнаружена гапла - Q, думаю монголы Чингисхана были хорошим миксом из разных гаплов, типа - тунгусов , самоедов, тюрков , китайцев, европеоидов с R1а, ну и самих монголов конечно. Важно другое, к 13в они все были монголами. если делать аналогии , к примеру вы россиянин , получается вы русский ? 1
