башгирд Опубликовано 15 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2019 В 15.07.2019 в 13:07, buba-suba сказал: Мы - первый состав ойратов Показать Кто мы? В 15.07.2019 в 13:17, buba-suba сказал: Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, Они нируны- каратели. Показать Рашид-ад-Дин пишет здесь ПОСЛЕ, в общем, вероятно...264,Вероятно, то же, что и „ураты" у Владимирцова (op. cit., стр. 131). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
башгирд Опубликовано 15 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2019 В 15.07.2019 в 12:54, mechenosec сказал: урут и мангут были у монголов задолго до соприкосновения с русскими Показать Цитата Когда Чингиз-хан совершенно покорил племя тайджиут, а племена урут и мангут из-за [своего] бессилия и безвыходного положения смирились [перед ним], большинство их перебили, а оставшихся полностью отдали в порабощение [бэ бандагй] Джэдай-нойону [и], хотя они были его родичами, но в силу приказа [Чингиз-хана] стали его рабами, и до настоящего времени войско урут [и] мангут по-прежнему — рабы рода Джэдай-нойона. Рашид-ад-Дин Показать Так урут и мангут - племя или войско? Раьше любую группу называли племенем или народом, а в реальности оказывалось только большой отряд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Garin Опубликовано 15 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2019 В 30.05.2019 в 15:30, Steppe Man сказал: мянгаты /минги/ Показать у мянгатов гг Q https://yfull.com/tree/Q-L330/ палеоднк у лесных скифов в Кабардино-Балкарии есть Q-L332 братаны им ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Garin Опубликовано 16 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 30.04.2019 в 18:28, mechenosec сказал: Да, мангасы, шулмусы, это я из детства ещё помню, из калмыцких сказок, думаю даже русское - Шельма от калмыцкого - Шулма - Ведьма, или от монголов 13в. А манhд ( мангд, мангыт) хар- мангыт и т д, это калмыцкие рода, думаю потомки калмыкизированнных ногайцев .Mанhд - татарин на калмыцком, вроде именно мангыты рулили у ногайцев? Показать В 15.07.2019 в 13:17, buba-suba сказал: Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, Они нируны- каратели. Показать выше пост , яркий пример моды халхи на татар 13 века или что это по вашему? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 16 июля, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 16.07.2019 в 10:22, Garin сказал: выше пост , яркий пример моды халхи на татар 13 века или что это по вашему? Показать Еще один фольк с "модой на татар 13 века?". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 16 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 15.07.2019 в 13:32, башгирд сказал: Кто мы? Показать Хори. Урут и мангут - карательные племена при ЧХ. Не зря народ отождествлял их с демонами (нелюди). Даже название племени стало нарицательным. После ЧХ функции возможно изменились... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
башгирд Опубликовано 16 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 16.07.2019 в 10:55, buba-suba сказал: Урут и мангут - карательные племена при ЧХ. Не зря народ отождествлял их с демонами (нелюди). Даже название племени стало нарицательным. Показать 4урӯ = рӯ — вор5урӯ = рӯ — племя, род, родовое имя Этническое название произошло от алтайского слова ураг (старописьм. монг.яз. uruγ). Так, в тунгусо-маньчжурcких и якутском языках уру означает «род, родню и родственников», на древнетюркском uruγ употребляется в значении «род, потомки»[3]. Название образовано путем присоединения к алтайскому слову уруг аффикса -ууд (-ud): uruγ + ud > uruγud > uru’ud > urűd[2]. Скорее были уру "мангут" - подразделение "драконы", а в реалиях была "дикая дивизия" из отморозков (воров). Позже их облагородили писаки, бывшие в их подчинении. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Garin Опубликовано 16 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 16.07.2019 в 10:35, Rust сказал: Еще один фольк с "модой на татар 13 века?". Показать здесь идет фольк от монг.юзеров , делая равенство средневековыми мангытами или мингами между современными халха-мянгатами , я об этом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 16 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 16.07.2019 в 11:17, башгирд сказал: 4урӯ = рӯ — вор5урӯ = рӯ — племя, род, родовое имя Этническое название произошло от алтайского слова ураг (старописьм. монг.яз. uruγ). Так, в тунгусо-маньчжурcких и якутском языках уру означает «род, родню и родственников», на древнетюркском uruγ употребляется в значении «род, потомки»[3]. Название образовано путем присоединения к алтайскому слову уруг аффикса -ууд (-ud): uruγ + ud > uruγud > uru’ud > urűd[2]. Скорее были уру "мангут" - подразделение "драконы", а в реалиях была "дикая дивизия" из отморозков (воров). Позже их облагородили писаки, бывшие в их подчинении. Показать Названия родов и племен обычно идет от имени (прозвища) родоначальника. Поэтому перевод названия родов и племен - неправильно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 16 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 16.07.2019 в 12:16, Garin сказал: здесь идет фольк от монг.юзеров , делая равенство средневековыми мангытами или мингами между современными халха-мянгатами , я об этом Показать Так Вам сразу сказали: слова разные, смысл разный. Даже не тёзки. У нас речь только о ср.в. племени. И его возм. осколках. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Garin Опубликовано 16 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 16.07.2019 в 12:30, buba-suba сказал: Так Вам сразу сказали: слова разные, смысл разный. Даже не тёзки. У нас речь только о ср.в. племени. И его возм. осколках. Показать Вы и другие монг.юзера, согласны с тем, что халха-мянгаты не имеют отношение средневековым мингам или мангытам ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 16 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 16.07.2019 в 12:35, Garin сказал: Вы и другие монг.юзера, согласны с тем, что халха-мянгаты не имеют отношение средневековым мингам или мангытам ? Показать Их название не имеет отношение. От слова 1000. Они - сборная из многих туменов, из разных племен. Средневековых. Возможно в т.ч. из мангудов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Garin Опубликовано 16 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 16.07.2019 в 12:50, buba-suba сказал: . Они - сборная из многих туменов, из разных племен. Средневековых. Возможно в т.ч. из мангудов. Показать есть факты ? приведите их Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 16 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 16.07.2019 в 12:59, Garin сказал: есть факты ? приведите их Показать 4 халх - тумена --- "щит" - сборные. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 16 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 15.07.2019 в 13:52, башгирд сказал: Так урут и мангут - племя или войско? Раьше любую группу называли племенем или народом, а в реальности оказывалось только большой отряд. Показать Если верить ССМ ,то мангуды и уруды от Мангудая, они кровные родичи Чингисхана, это однозначно племена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 16 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 16.07.2019 в 10:22, Garin сказал: выше пост , яркий пример моды халхи на татар 13 века или что это по вашему? Показать Да нет, халха, калмыки и буряты и есть прямые наследники тех монголов 13в ,которых вы называете - " татарами" , насчёт моды? Мода это именно у вас , имеющих очень опосредованное отношение к тем монголам , точнее это наглость и оскорбление всех монголов со стороны народа который говорит на кыпчацком, но претендует на историю монголов, ничем другим кроме как вашим желанием примазаться к истории беспримерных завоевателей - монголов Чингисхана, я это объяснить не могу, а вы тут свой бред про " моду " нам рассказываете. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
башгирд Опубликовано 16 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 16.07.2019 в 12:21, buba-suba сказал: Названия родов и племен обычно идет от имени (прозвища) родоначальника. Показать Бывает, особенно для родов, Но для племен чаще связано с термином "человек" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Garin Опубликовано 16 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 16.07.2019 в 13:50, mechenosec сказал: Да нет, халха, калмыки и буряты и есть прямые наследники тех монголов 13в ,которых вы называете - " татарами" , насчёт моды? Мода это именно у вас , имеющих очень опосредованное отношение к тем монголам , точнее это наглость и оскорбление всех монголов со стороны народа который говорит на кыпчацком, но претендует на историю монголов, ничем другим кроме как вашим желанием примазаться к истории беспримерных завоевателей - монголов Чингисхана, я это объяснить не могу, а вы тут свой бред про " моду " нам рассказываете. Показать в данном случае говорим о халха-мянгадах , генетика их пока говорит об обратном , что они не имеют отношение средневековым татарам или здесь идет перенимание этнонима , либо они тезки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Garin Опубликовано 16 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 16.07.2019 в 13:34, buba-suba сказал: 4 халх - тумена --- "щит" - сборные. Показать интересно щит от кого ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 16 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 16.07.2019 в 14:11, Garin сказал: в данном случае говорим о халха-мянгадах , генетика их пока говорит об обратном , что они не имеют отношение средневековым татарам или здесь идет перенимание этнонима , либо они тезки Показать В этом и проблема, вы не понимаете перевода этнонима - Мянгат, на калмыцком это будет - Мингат, то есть мн число от - Мингн, минган - тысяча, с мангутами они тёзки. Насчёт генетики? Средневековые монголы, и тем более современные были составным народом, те же нируны были разного происхождения, кто-то от Добун- мергена, а кто-то от светлого луча, и тем более дарлекины, не говорю уже про ойратов и кэрэитов. Честно говоря уже начинает утомлять ваше обзывание тех монголов татарами.Мянгаты стали - халха, изначально они из наших ойратов. Как и хотогойты, бывшие ойратские - Хойты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 16 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 16.07.2019 в 12:35, Garin сказал: Вы и другие монг.юзера, согласны с тем, что халха-мянгаты не имеют отношение средневековым мингам или мангытам ? Показать Минги и мангыты это не одно и то же. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Garin Опубликовано 16 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 16.07.2019 в 14:25, mechenosec сказал: В этом и проблема, вы не понимаете перевода этнонима - Мянгат, на калмыцком это будет - Мингат, то есть мн число от - Мингн, минган - тысяча, с мангутами они тёзки. Насчёт генетики? Средневековые монголы, и тем более современные были составным народом, те же нируны были разного происхождения, кто-то от Добун- мергена, а кто-то от светлого луча, и тем более дарлекины, не говорю уже про ойратов и кэрэитов. Честно говоря уже начинает утомлять ваше обзывание тех монголов татарами.Мянгаты стали - халха, изначально они из наших ойратов. Показать дело в том что они тезки не только мангытам . но и мингам которые у тюркоязычных народов , гапла у них Q , они ближе скифам из этого , вы не допускаете что какая то часть скифов из монголоязычных была(предки)? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 16 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 16.07.2019 в 10:55, buba-suba сказал: Хори. Урут и мангут - карательные племена при ЧХ. Не зря народ отождествлял их с демонами (нелюди). Даже название племени стало нарицательным. После ЧХ функции возможно изменились... Показать Насколько помню изначальные ойраты это хойты и баатуды, и те и другие есть среди калмыков, хори не были ойратами. Баргу - буряты были изначальными ойратами, но не Хори Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 16 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 16.07.2019 в 14:31, Garin сказал: дело в том что они тезки не только мангытам . но и мингам которые у тюркоязычных народов , гапла у них Q , они ближе скифам из этого , вы не допускаете что какая то часть скифов из монголоязычных была(предки)? Показать Почему нет? Конечно допускаю, у монгольских зюнгар - оэлетов ,по вашему - джунгар ведь обнаружена гапла - Q, думаю монголы Чингисхана были хорошим миксом из разных гаплов, типа - тунгусов , самоедов, тюрков , китайцев, европеоидов с R1а, ну и самих монголов конечно. Важно другое, к 13в они все были монголами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Garin Опубликовано 16 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2019 В 16.07.2019 в 14:41, mechenosec сказал: Почему нет? Конечно допускаю, у монгольских зюнгар - оэлетов ,по вашему - джунгар ведь обнаружена гапла - Q, думаю монголы Чингисхана были хорошим миксом из разных гаплов, типа - тунгусов , самоедов, тюрков , китайцев, европеоидов с R1а, ну и самих монголов конечно. Важно другое, к 13в они все были монголами. Показать если делать аналогии , к примеру вы россиянин , получается вы русский ? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться