Племя Мянгад( Мангыт)

[Oosa]

Прочитал много веток форума и давно мучает такой вопрос.

На моем диалекте бурятского языка слово мангут(мангт) означает русский и ничего более. Тут вычитал различные переводы, в принципе этого-же слова, у различных тюркских народов. но ни у кого оно не означает русский. Что бы это значило? С уважением ко всем.

[Ronin1]

А по калмыцки, мангут (манhд, "н" с хвостиком на конце, читается как "нг"), означает "татарин".

татары, татар, сущ. мн. ч. (ед. ч. татарин м. II, татарка ж. I) манhдмуд, манhд улс.

[Гость]

А по калмыцки, мангут (манhд, "н" с хвостиком на конце, читается как "нг"), означает "татарин".

Мангуты (мангыты) - это же основа Ногайской Орды, так что татар так называть вполне логично (глядя из далека с востока).

[tatarbi]

Первыми на Восток для присоединения Сибирско-Дальневосточного региона к России двигались казаки, в 16-17 веках значительную часть казаков составляли ещё тюрки:среди них было много татар-мишарей. Причём присоединение понималось как присоединяющими так и присоединявшимися как восстановления власти прежних золотоордынских ханов: вводился ясак, московский царь именовался белым царем по аналогии с прежним белым ханом. Так название татар перешло на казаков, а с них на русских вообще.

Кроме того русские были известны монголам как прежде подданые государства татар - мангытов.

[vbyubzy]

интересная версия. тем не менее, у монголоязычных (и у калмыков, в частности) русские именуются ОРС, УРУС или ОРОД (кстати, по-бурятски), то же у тюркских народов ОРЫС, УРЫС. иногда, правда, приходилось слышать и УУГР, но никогда не Мангыд.

[Oosa]

Да, у большинства бурят ород-русский, но вот у нас почему - то мангут(мангт, мангд). И никакого отношения к названию татар.

[vbyubzy]

Cайн байна, Ооса. а на каком диалекте бурятского вы разговариваете? западнобурятском или хоринском? возможно, именно ареал расселения носителей вашего диалекта может дать подсказку?

[Oosa]

Западнобурятский

[Гость Байкалия]

Западнобурятский

Да, действительно, у всех западных бурят мангат означает русский. А вот на современном монгольском сленге это же слово означает клевый, классный. Интересно, почему?

[jvarg]

А не могло это слово образоваться от слова "мангут" = "енот" (на каком-то из местных языков, не помню точно на каком...)?

[Boro]

А не могло это слово образоваться от слова "мангут" = "енот" (на каком-то из местных языков, не помню точно на каком...)?

На каком местном языке? На той территории, где употребляется рассматриваемое слово (Иркутская область и УОБАО) местными языками являются бурятский и в прошлом и не везде - эвенкийский...

Больше других не-русских языков нет

[Sartuul Mongol]

CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВ

Перевод С.А.Козина

I. РОДОСЛОВНАЯ И ДЕТСТВО ТЕМУЧЖИНА (ЧИНГИСА)

.........................................

§ 45. Сын Хабичи-Баатура был Менен-Тудун. У Менен-Тудуна было семеро сыновей: Хачи-Кулюк, Хачин, Хачиу, Хачула, Хачиун, Харандай и Начин-Баатур.

§ 46. Сын Хачи-Кулюка, Хайду, по матери происходил от Намолуны. Хачинову же сыну дали имя Ноягидай. Из-за его крайнего чванства (noyanSig aburitu) и род его стал прозываться Ноякин. Сына Хачиу звали Барулатай. Ростом он был велик и горазд до еды. Род его прозвали Барулас. Сыновья Хачулы также образовали род Барулас, и из-за жадности обоих братьев к еде пошли родовые прозвища Еке-Барула и Учуган-Барула, а отсюда пошли уже и родовые подразделения Баруласов: Эрдемту Барулас, Тодоен-Барулас и др. Дети Харандая стали родоначальниками племени Будаад-кашников, которое назвали так по той причине, что у них, наподобие перемешанной каши, не было ни старшего, ни главы. У Хачиуна был сын, по имени Адаркидай. Он стал родоначальником племени, прозванного Адаркин-сутяги из-за тех распрей, которые он заводил между братьями. Сыновья Начин-Баатура прозывались Уруудай и Мангутай. От них пошли племена Урууд и Мангуд. У Начин-Баатура от первой, старшей жены родились еще Шичжуудай и Дохолодай...........................

[Boro]

CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВ

Перевод С.А.Козина

I. РОДОСЛОВНАЯ И ДЕТСТВО ТЕМУЧЖИНА (ЧИНГИСА)

.........................................

§ 45. Сын Хабичи-Баатура был Менен-Тудун. У Менен-Тудуна было семеро сыновей: Хачи-Кулюк, Хачин, Хачиу, Хачула, Хачиун, Харандай и Начин-Баатур.

§ 46. Сын Хачи-Кулюка, Хайду, по матери происходил от Намолуны. Хачинову же сыну дали имя Ноягидай. Из-за его крайнего чванства (noyanSig aburitu) и род его стал прозываться Ноякин. Сына Хачиу звали Барулатай. Ростом он был велик и горазд до еды. Род его прозвали Барулас. Сыновья Хачулы также образовали род Барулас, и из-за жадности обоих братьев к еде пошли родовые прозвища Еке-Барула и Учуган-Барула, а отсюда пошли уже и родовые подразделения Баруласов: Эрдемту Барулас, Тодоен-Барулас и др. Дети Харандая стали родоначальниками племени Будаад-кашников, которое назвали так по той причине, что у них, наподобие перемешанной каши, не было ни старшего, ни главы. У Хачиуна был сын, по имени Адаркидай. Он стал родоначальником племени, прозванного Адаркин-сутяги из-за тех распрей, которые он заводил между братьями. Сыновья Начин-Баатура прозывались Уруудай и Мангутай. От них пошли племена Урууд и Мангуд. У Начин-Баатура от первой, старшей жены родились еще Шичжуудай и Дохолодай...........................

По бурятски русский будет "ород" (литерат.) и "мангуд" (западнобурят.) - простое созвучие с урутами и мангутами времен Чингисхана?

[Гость Хэрэйд Монгол]

По бурятски русский будет "ород" (литерат.) и "мангуд" (западнобурят.) - простое созвучие с урутами и мангутами времен Чингисхана?

Зэвсэгт эрийг айлгаж

Зэв тоногийг булаадаг

Илдэт эрийг няцааж

Илүү дутууг булаадаг

Идэт Урууд Мангуд нар

Баатар зоригт тэд

Байлдаан болох ойртсонд

Баярлан харайж явна.

[Buryadai]

По бурятски русский будет "ород" (литерат.) и "мангуд" (западнобурят.) - простое созвучие с урутами и мангутами времен Чингисхана?

Нет, неправильно. Мангад (мангут) означает Мангас, мангадхай.

[Hooker]

§ 239. Taulai ĵil ĵoči-i, baraun ğar-un čeriudiyer, Hoi-in irķen-tur morilaulba. Buqa ğaĵarčilaĵu otba. Oiradun Quduqa-beki tumen Oiradun urida elsen oroĵu irebe. Ireĵu, ĵoči-i uduridutču tumen Oirat-duriyan ğaĵarčilaĵu Šiqšit-tur oroulba. ĵoči Oirat, Buriyat, Barqun, Ursut, Qabqanas, Qaŋqas, Tubas-i orouluat, tumen Kirķisut-tur ķuruesu, Kirķisudun Noyat Edi, Inal, Aldier, Ole-bek-diķin Kirķisudun Noyat elsen oroĵu, čağaa-nout šiŋqot, čağaa-nout aqtas, qaranout buluqat abuat ireĵu, ĵoči-da aulčaba. Šibir, Kesdiin, Bait, Tuqas, Teŋlek, Toeles, Tas, Baĵiqidača inaqši Hoai-in irķen-i ĵoči oroulĵu, Kirķisud-un Tumedun, Miŋğad-un Noyad-i Hoai-in irķeno Noyad-i abuat ireĵu,

Kirķisud-un Tumedun

Тумэд,Тумат,Тума,Тама,Тамьян.

Энэ хошуу нь 1916 оны vед 591 єрх, 3597 амтай байжээ. Мянгад ястан нь Мянгад, Басигид, Хиргис гэж 3 яс болох бєгєєд vvнээс Мянгад нь - Газарч, Товсон, Бааж, Дархчуул, Салаа, Бошго, Барга, Нvх, Их малгайт, Тулам, Тором, Сээрдээ Чулуудай, Цахар, Анга, Тавлай, Пулсам, Мурчуу гэсэн 18 овог; Басигид нь Онход, Хуулар, Борт, Авгас, Мєєнє, Ханд, Дєчин дєрвєн, Бүргэд, Оготор, Цагаан шувуу, Хятад, Хєхнvvд, Тогооч, Шолог, Шvдгvй, Цэлх, Жалавч, Ээмдээ, Гахай, Зазгар гэсэн 20 овог; Хиргис нь - Хар Хиргис, Шар Хиргис, модон Хиргис гэсэн 3 овог болдог.

http://www.angelfire.com/mn3/bid_team/myangad.html

[Hooker]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8

[Bas1]

В одном из роликов про тенгрианство говорилось о том, что Чингисхан собрал вокруг себя мангытские рода. Так может они и есть монголы. Манг-монг созвучны. И калмыки с тех самых времен их (т.е. тюрков) так и называют мангытами.

[reicheOnkel]

Тумэд,Тумат,Тума,Тама,Тамьян.

http://www.angelfire.com/mn3/bid_team/myangad.html

А что Вас не устраивает в переводе, где эти мингадские и тумедские князья являются просто главами тысычи и 10 тысячи? У кыргызов думаете не было тысячных и десятитысяных делений на администраиции?

[Hooker]

А что Вас не устраивает в переводе, где эти мингадские и тумедские князья являются просто главами тысычи и 10 тысячи? У кыргызов думаете не было тысячных и десятитысяных делений на администраиции?

По моему не было.Обьясните почему такая фраза "Kirķisud-un Tumedun, Miŋğad-un Noyad-i Hoai-in irķeno Noyad-i abuat ireĵu," ? По этой фразе получается ,что кыргызы не относились к лесным племенам.

[reicheOnkel]

По моему не было.Обьясните почему такая фраза "Kirķisud-un Tumedun, Miŋğad-un Noyad-i Hoai-in irķeno Noyad-i abuat ireĵu," ? По этой фразе получается ,что кыргызы не относились к лесным племенам.

Конечно кыргызы не лесное племя, а народ кочевой но особенные. Жили концентрировано, отчасти занимались земледелием.

в китайском подстрочном переводе думаю скорее всего речь идет о тысячниках и темниках.

[Hooker]

Конечно кыргызы не лесное племя, а народ кочевой но особенные. Жили концентрировано, отчасти занимались земледелием.

в китайском подстрочном переводе думаю скорее всего речь идет о тысячниках и темниках.

Значит, они вели полукочевой образ жизни как маньчжуры!

Можете показать мне в каких степьях кочевали кыргызы?

Тогда ойраты тоже не лесное племя.Назывались Тумен ойрат.

Как вы считаете откуда наши мингаты?

[Hooker]

Башкиры-минцы

http://presidents.ru/index.php?alias=content&com=show_content&id=4

[Rust]

По моему не было.Обьясните почему такая фраза "Kirķisud-un Tumedun, Miŋğad-un Noyad-i Hoai-in irķeno Noyad-i abuat ireĵu," ? По этой фразе получается ,что кыргызы не относились к лесным племенам.

Может переведете фразу?

[Hooker]

Может переведете фразу?

Kirķisud-un Tumedun, Miŋğad-un Noyad-i Hoai-in irķeno Noyad-i abuat ireĵu,"

На современном монгольском-Хиргисүүдийн Түмэдийн,Мянгадын ноёдыг аваад ирж.

Можно перевести и так -пришел, взяв с собою ноионов Туматов и Мянгатов ,которые были в составе кыргызов.