Oosa Опубликовано 27 марта, 2006 Опубликовано 27 марта, 2006 Прочитал много веток форума и давно мучает такой вопрос. На моем диалекте бурятского языка слово мангут(мангт) означает русский и ничего более. Тут вычитал различные переводы, в принципе этого-же слова, у различных тюркских народов. но ни у кого оно не означает русский. Что бы это значило? С уважением ко всем.
Ronin1 Опубликовано 27 марта, 2006 Опубликовано 27 марта, 2006 А по калмыцки, мангут (манhд, "н" с хвостиком на конце, читается как "нг"), означает "татарин". татары, татар, сущ. мн. ч. (ед. ч. татарин м. II, татарка ж. I) манhдмуд, манhд улс.
Гость Опубликовано 27 марта, 2006 Опубликовано 27 марта, 2006 А по калмыцки, мангут (манhд, "н" с хвостиком на конце, читается как "нг"), означает "татарин". Мангуты (мангыты) - это же основа Ногайской Орды, так что татар так называть вполне логично (глядя из далека с востока).
tatarbi Опубликовано 27 марта, 2006 Опубликовано 27 марта, 2006 Первыми на Восток для присоединения Сибирско-Дальневосточного региона к России двигались казаки, в 16-17 веках значительную часть казаков составляли ещё тюрки:среди них было много татар-мишарей. Причём присоединение понималось как присоединяющими так и присоединявшимися как восстановления власти прежних золотоордынских ханов: вводился ясак, московский царь именовался белым царем по аналогии с прежним белым ханом. Так название татар перешло на казаков, а с них на русских вообще. Кроме того русские были известны монголам как прежде подданые государства татар - мангытов.
vbyubzy Опубликовано 2 апреля, 2006 Опубликовано 2 апреля, 2006 интересная версия. тем не менее, у монголоязычных (и у калмыков, в частности) русские именуются ОРС, УРУС или ОРОД (кстати, по-бурятски), то же у тюркских народов ОРЫС, УРЫС. иногда, правда, приходилось слышать и УУГР, но никогда не Мангыд.
Oosa Опубликовано 3 апреля, 2006 Автор Опубликовано 3 апреля, 2006 Да, у большинства бурят ород-русский, но вот у нас почему - то мангут(мангт, мангд). И никакого отношения к названию татар.
vbyubzy Опубликовано 10 апреля, 2006 Опубликовано 10 апреля, 2006 Cайн байна, Ооса. а на каком диалекте бурятского вы разговариваете? западнобурятском или хоринском? возможно, именно ареал расселения носителей вашего диалекта может дать подсказку?
Гость Байкалия Опубликовано 22 декабря, 2006 Опубликовано 22 декабря, 2006 Западнобурятский Да, действительно, у всех западных бурят мангат означает русский. А вот на современном монгольском сленге это же слово означает клевый, классный. Интересно, почему?
jvarg Опубликовано 24 декабря, 2006 Опубликовано 24 декабря, 2006 А не могло это слово образоваться от слова "мангут" = "енот" (на каком-то из местных языков, не помню точно на каком...)?
Boro Опубликовано 25 декабря, 2006 Опубликовано 25 декабря, 2006 А не могло это слово образоваться от слова "мангут" = "енот" (на каком-то из местных языков, не помню точно на каком...)? На каком местном языке? На той территории, где употребляется рассматриваемое слово (Иркутская область и УОБАО) местными языками являются бурятский и в прошлом и не везде - эвенкийский... Больше других не-русских языков нет
Sartuul Mongol Опубликовано 26 декабря, 2006 Опубликовано 26 декабря, 2006 CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВ Перевод С.А.Козина I. РОДОСЛОВНАЯ И ДЕТСТВО ТЕМУЧЖИНА (ЧИНГИСА) ......................................... § 45. Сын Хабичи-Баатура был Менен-Тудун. У Менен-Тудуна было семеро сыновей: Хачи-Кулюк, Хачин, Хачиу, Хачула, Хачиун, Харандай и Начин-Баатур. § 46. Сын Хачи-Кулюка, Хайду, по матери происходил от Намолуны. Хачинову же сыну дали имя Ноягидай. Из-за его крайнего чванства (noyanSig aburitu) и род его стал прозываться Ноякин. Сына Хачиу звали Барулатай. Ростом он был велик и горазд до еды. Род его прозвали Барулас. Сыновья Хачулы также образовали род Барулас, и из-за жадности обоих братьев к еде пошли родовые прозвища Еке-Барула и Учуган-Барула, а отсюда пошли уже и родовые подразделения Баруласов: Эрдемту Барулас, Тодоен-Барулас и др. Дети Харандая стали родоначальниками племени Будаад-кашников, которое назвали так по той причине, что у них, наподобие перемешанной каши, не было ни старшего, ни главы. У Хачиуна был сын, по имени Адаркидай. Он стал родоначальником племени, прозванного Адаркин-сутяги из-за тех распрей, которые он заводил между братьями. Сыновья Начин-Баатура прозывались Уруудай и Мангутай. От них пошли племена Урууд и Мангуд. У Начин-Баатура от первой, старшей жены родились еще Шичжуудай и Дохолодай...........................
Boro Опубликовано 29 декабря, 2006 Опубликовано 29 декабря, 2006 CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВПеревод С.А.Козина I. РОДОСЛОВНАЯ И ДЕТСТВО ТЕМУЧЖИНА (ЧИНГИСА) ......................................... § 45. Сын Хабичи-Баатура был Менен-Тудун. У Менен-Тудуна было семеро сыновей: Хачи-Кулюк, Хачин, Хачиу, Хачула, Хачиун, Харандай и Начин-Баатур. § 46. Сын Хачи-Кулюка, Хайду, по матери происходил от Намолуны. Хачинову же сыну дали имя Ноягидай. Из-за его крайнего чванства (noyanSig aburitu) и род его стал прозываться Ноякин. Сына Хачиу звали Барулатай. Ростом он был велик и горазд до еды. Род его прозвали Барулас. Сыновья Хачулы также образовали род Барулас, и из-за жадности обоих братьев к еде пошли родовые прозвища Еке-Барула и Учуган-Барула, а отсюда пошли уже и родовые подразделения Баруласов: Эрдемту Барулас, Тодоен-Барулас и др. Дети Харандая стали родоначальниками племени Будаад-кашников, которое назвали так по той причине, что у них, наподобие перемешанной каши, не было ни старшего, ни главы. У Хачиуна был сын, по имени Адаркидай. Он стал родоначальником племени, прозванного Адаркин-сутяги из-за тех распрей, которые он заводил между братьями. Сыновья Начин-Баатура прозывались Уруудай и Мангутай. От них пошли племена Урууд и Мангуд. У Начин-Баатура от первой, старшей жены родились еще Шичжуудай и Дохолодай........................... По бурятски русский будет "ород" (литерат.) и "мангуд" (западнобурят.) - простое созвучие с урутами и мангутами времен Чингисхана?
Гость Хэрэйд Монгол Опубликовано 10 февраля, 2007 Опубликовано 10 февраля, 2007 По бурятски русский будет "ород" (литерат.) и "мангуд" (западнобурят.) - простое созвучие с урутами и мангутами времен Чингисхана? Зэвсэгт эрийг айлгаж Зэв тоногийг булаадаг Илдэт эрийг няцааж Илүү дутууг булаадаг Идэт Урууд Мангуд нар Баатар зоригт тэд Байлдаан болох ойртсонд Баярлан харайж явна.
Buryadai Опубликовано 19 февраля, 2007 Опубликовано 19 февраля, 2007 По бурятски русский будет "ород" (литерат.) и "мангуд" (западнобурят.) - простое созвучие с урутами и мангутами времен Чингисхана? Нет, неправильно. Мангад (мангут) означает Мангас, мангадхай.
Hooker Опубликовано 3 апреля, 2012 Опубликовано 3 апреля, 2012 § 239. Taulai ĵil ĵoči-i, baraun ğar-un čeriudiyer, Hoi-in irķen-tur morilaulba. Buqa ğaĵarčilaĵu otba. Oiradun Quduqa-beki tumen Oiradun urida elsen oroĵu irebe. Ireĵu, ĵoči-i uduridutču tumen Oirat-duriyan ğaĵarčilaĵu Šiqšit-tur oroulba. ĵoči Oirat, Buriyat, Barqun, Ursut, Qabqanas, Qaŋqas, Tubas-i orouluat, tumen Kirķisut-tur ķuruesu, Kirķisudun Noyat Edi, Inal, Aldier, Ole-bek-diķin Kirķisudun Noyat elsen oroĵu, čağaa-nout šiŋqot, čağaa-nout aqtas, qaranout buluqat abuat ireĵu, ĵoči-da aulčaba. Šibir, Kesdiin, Bait, Tuqas, Teŋlek, Toeles, Tas, Baĵiqidača inaqši Hoai-in irķen-i ĵoči oroulĵu, Kirķisud-un Tumedun, Miŋğad-un Noyad-i Hoai-in irķeno Noyad-i abuat ireĵu, Kirķisud-un Tumedun Тумэд,Тумат,Тума,Тама,Тамьян. Энэ хошуу нь 1916 оны vед 591 єрх, 3597 амтай байжээ. Мянгад ястан нь Мянгад, Басигид, Хиргис гэж 3 яс болох бєгєєд vvнээс Мянгад нь - Газарч, Товсон, Бааж, Дархчуул, Салаа, Бошго, Барга, Нvх, Их малгайт, Тулам, Тором, Сээрдээ Чулуудай, Цахар, Анга, Тавлай, Пулсам, Мурчуу гэсэн 18 овог; Басигид нь Онход, Хуулар, Борт, Авгас, Мєєнє, Ханд, Дєчин дєрвєн, Бүргэд, Оготор, Цагаан шувуу, Хятад, Хєхнvvд, Тогооч, Шолог, Шvдгvй, Цэлх, Жалавч, Ээмдээ, Гахай, Зазгар гэсэн 20 овог; Хиргис нь - Хар Хиргис, Шар Хиргис, модон Хиргис гэсэн 3 овог болдог. http://www.angelfire.com/mn3/bid_team/myangad.html
Hooker Опубликовано 4 апреля, 2012 Опубликовано 4 апреля, 2012 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8
Bas1 Опубликовано 4 апреля, 2012 Опубликовано 4 апреля, 2012 В одном из роликов про тенгрианство говорилось о том, что Чингисхан собрал вокруг себя мангытские рода. Так может они и есть монголы. Манг-монг созвучны. И калмыки с тех самых времен их (т.е. тюрков) так и называют мангытами.
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 4 апреля, 2012 Модераторы Опубликовано 4 апреля, 2012 Тумэд,Тумат,Тума,Тама,Тамьян. http://www.angelfire.com/mn3/bid_team/myangad.html А что Вас не устраивает в переводе, где эти мингадские и тумедские князья являются просто главами тысычи и 10 тысячи? У кыргызов думаете не было тысячных и десятитысяных делений на администраиции?
Hooker Опубликовано 4 апреля, 2012 Опубликовано 4 апреля, 2012 А что Вас не устраивает в переводе, где эти мингадские и тумедские князья являются просто главами тысычи и 10 тысячи? У кыргызов думаете не было тысячных и десятитысяных делений на администраиции? По моему не было.Обьясните почему такая фраза "Kirķisud-un Tumedun, Miŋğad-un Noyad-i Hoai-in irķeno Noyad-i abuat ireĵu," ? По этой фразе получается ,что кыргызы не относились к лесным племенам.
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 4 апреля, 2012 Модераторы Опубликовано 4 апреля, 2012 По моему не было.Обьясните почему такая фраза "Kirķisud-un Tumedun, Miŋğad-un Noyad-i Hoai-in irķeno Noyad-i abuat ireĵu," ? По этой фразе получается ,что кыргызы не относились к лесным племенам. Конечно кыргызы не лесное племя, а народ кочевой но особенные. Жили концентрировано, отчасти занимались земледелием. в китайском подстрочном переводе думаю скорее всего речь идет о тысячниках и темниках.
Hooker Опубликовано 4 апреля, 2012 Опубликовано 4 апреля, 2012 Конечно кыргызы не лесное племя, а народ кочевой но особенные. Жили концентрировано, отчасти занимались земледелием. в китайском подстрочном переводе думаю скорее всего речь идет о тысячниках и темниках. Значит, они вели полукочевой образ жизни как маньчжуры! Можете показать мне в каких степьях кочевали кыргызы? Тогда ойраты тоже не лесное племя.Назывались Тумен ойрат. Как вы считаете откуда наши мингаты?
Hooker Опубликовано 4 апреля, 2012 Опубликовано 4 апреля, 2012 Башкиры-минцы http://presidents.ru/index.php?alias=content&com=show_content&id=4
Admin Rust Опубликовано 6 апреля, 2012 Admin Опубликовано 6 апреля, 2012 По моему не было.Обьясните почему такая фраза "Kirķisud-un Tumedun, Miŋğad-un Noyad-i Hoai-in irķeno Noyad-i abuat ireĵu," ? По этой фразе получается ,что кыргызы не относились к лесным племенам. Может переведете фразу?
Hooker Опубликовано 6 апреля, 2012 Опубликовано 6 апреля, 2012 Может переведете фразу? Kirķisud-un Tumedun, Miŋğad-un Noyad-i Hoai-in irķeno Noyad-i abuat ireĵu," На современном монгольском-Хиргисүүдийн Түмэдийн,Мянгадын ноёдыг аваад ирж. Можно перевести и так -пришел, взяв с собою ноионов Туматов и Мянгатов ,которые были в составе кыргызов.
