Казахский ДНК-проект

[Peacemaker]

"Курица - не птица, прапорщик - не офицер" 

[АксКерБорж]

Говорили раньше так: Курица не птица, Монголия не заграница. 

[АксКерБорж]

во первых  вам посоветовал читать книги Админ , и я  закрепил эти слова . Тем более именно моё замечание  вас задело 

ни о чём вы пишите по сути  , я написал про оленьи камни  которые и в европе и азии обнаружили , вы удалили коммент , через некоторое время пишите про бал балы и про могилу Чингисхана   с рисунками оленей  .

вы не видите сиров  и убеждены что их не было по одной простой причине  вы и сами это писали==== Меня интересует наследие кереитского народа  

АКБ  вы ещё напишите  что нет реки Сыр-Дария , что нет слово Сырга  и тд 

 

А вы не прикрывайтесь кем-то, умейте отвечать за свои слова.

Ни о каких оленных камнях в теме про могилу Чингизхана вы не писали и я ничего не удалял. Если удалил в другой теме, то значит то был оффтоп или еще какая-нибудь бяка.

Вы всерьез считаете, что название реки и сережек происходит от фантомных сиров? 

[Kanter]

 

во первых  вам посоветовал читать книги Админ , и я  закрепил эти слова . Тем более именно моё замечание  вас задело 

ни о чём вы пишите по сути  , я написал про оленьи камни  которые и в европе и азии обнаружили , вы удалили коммент , через некоторое время пишите про бал балы и про могилу Чингисхана   с рисунками оленей  .

вы не видите сиров  и убеждены что их не было по одной простой причине  вы и сами это писали==== Меня интересует наследие кереитского народа  

АКБ  вы ещё напишите  что нет реки Сыр-Дария , что нет слово Сырга  и тд 

 

А вы не прикрывайтесь кем-то, умейте отвечать за свои слова.

Ни о каких оленных камнях в теме про могилу Чингизхана вы не писали и я ничего не удалял. Если удалил в другой теме, то значит то был оффтоп или еще какая-нибудь бяка.

Вы всерьез считаете, что название реки и сережек происходит от фантомных сиров? 

 

   

удаляли  это факт ,  похоже что модератора уже пора менять 

теперь вы попробуйте объяснить эти слова с вашей точки зрения если вообще оно у вас есть   

напишу ка я вам как вы пишите тут другим юзерам " не надо завидовать "

Изменено 26 марта, 2015 пользователем АксКерБорж
переход на личности

[Peacemaker]

Говорили раньше так: Курица не птица, Монголия не заграница. 

Раньше весь eурасика говорилa так:

 

Карга не птица.

Кара Ит не собака..

[Peacemaker]

 

 

 

 

 

 

 

Если вы их не знаете, то почему вы ярлыки навешиваете и всех называете как тех кто ощущал себя монголом?

Понял вас.Значит ,вы согласны с тем,что эти сановники были из тунгусо-маньчжурского происхождения по генетически( C3c-M48). 

 

 

Бред не пишите. с3с не равно тунгусам, иначе 70-80 % калмыков это тунгусы (у калмыков С3с примерно столько). Бред.

 

 

 

Haplogroup C-M48 Possible time of origin 3,500 [95% CI 300–19,700] years before present^[15] or 2,750 ± 1,370 years before present^[1] Possible place of origin perhaps Mongolia or the Lake Baikal region^[1] Ancestor C-M217 Defining mutations M48, M77, M86 Highest frequencies Kazakhs 57%^[16]-63%,^[17]Oroqen 42%^[2]-68%,^[5] Evenks27%^[2]-70%,^[11] Udegey 60%,^[6]Negidal 20%^[6]-100%,^[6] Evens5%^[4]-61%,^[5] Itelmen 39%,^[6]Ulchi/Nanai 38%,^[6] Kalmyks37%,^[18] Nivkhs 35%,^[6] Koryaks33%,^[6] Yukaghir 23%,^[11]Mongolians 18%^[5]-46%^[16](Uriankhai 33%, Zakhchin 30%,Khalkh 15%, Khoton 10%^[15]),Tuvans 7%^[16]-20%,^[6] Hezhe11%,^[2] Kyrgyz 8%^[16]-12%^[17]

 

Kazakhs 57%^[16]-63%

Khalkh 15%,

 

 

 

 

Если вы их не знаете, то почему вы ярлыки навешиваете и всех называете как тех кто ощущал себя монголом?

Понял вас.Значит ,вы согласны с тем,что эти сановники были из тунгусо-маньчжурского происхождения по генетически( C3c-M48). 

 

 

Бред не пишите. с3с не равно тунгусам, иначе 70-80 % калмыков это тунгусы (у калмыков С3с примерно столько). Бред.

 

Kazakhs 57%^[16]-63%----

 

Здесь ( C3c-M48) называется маньчжурской гаплогруппой. Я давно говорил,что среди казахов должно быть очень много потомков маньчжуров..

 

 

Y Chromosome of Aisin Gioro, the Imperial House of Qing Dynasty YAN Shi1 *, TACHIBANA Harumasa2 , WEI Lan‐Hai1 , YU Ge1 , WEN Shao‐Qing1 , WANG Chuan‐Chao1 1 Ministry of Education Key Laboratory of Contemporary Anthropology and State Key Laboratory of Genetic Engineering, Collaborative Innovation Center for Genetics and Development, School of Life Sciences, Fudan University, Shanghai 200438, China 2 Pen name * Please contact yanshi@fudan.edu.cn

 

Среди калмыков С3с больше. стоит ли их считать потомками маньчжуров, поэтому только человек с малыми когнитивными способностями может так считать.

 

 Докажите.

 

Та выборка она не репрезентативна и набрана среди найман Восточно-Казахстанской области, среди которых С3с массово встречается, в реале С3с около трети среди казахов.

Плюс по калмыкам С3с смотрите публикацию Малярчука и соавторов

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24132124

 

У ойратов М77,а не М48.

Можно назвать М77 ойратской и М48 маньчжурской гаплогруппой.Кстати,М48 вообще не  видно у ойратов.

Не надо Асан Кайгы!

[asan-kaygy]

Если вы тупо не разбираетесь в субкладах ойратов не надо писать бред. Эти два снипа есть у ойратов и у маньчжуров и у других С3с, исключение коряки емнип.

[Peacemaker]

Эти два снипа есть у ойратов и у маньчжуров и у других С3с, исключение коряки емнип.

Эти два снипа есть у казахов (Kazakhs 57%^[16]-63%), и у маньчжуров и у ойратов , исключение коряки.

Так надо писать..

Зачем вы скрываете истину казахскому народу?

 

 

[Шелдон Купер]

Если вы тупо не разбираетесь в субкладах ойратов не надо писать бред. Эти два снипа есть у ойратов и у маньчжуров и у других С3с, исключение коряки емнип.

Оно могло бы уложится у него в голове, но не может т.к. вызывает когнитивный диссонанс.

[asan-kaygy]

 

Эти два снипа есть у ойратов и у маньчжуров и у других С3с, исключение коряки емнип.

Эти два снипа есть у казахов (Kazakhs 57%^[16]-63%), и у маньчжуров и у ойратов , исключение коряки.

Так надо писать..

Зачем вы скрываете истину казахскому народу?

 

 

Я вам уже писал, что эти два снипа много у кого есть, называть его маньчжурскими это вверх отсутствия мозгов. А настаивать что у казахов в среднем этой гаплогруппы 57-63 %, это показывать что вы неспособны к пониманию новой информации. со времен 2001 года (данные из статьи Уэллса 2001 года) у нас огромное количество данных по казахам появилось и ваша цифра она нерепрезентативна по казахам в среднем.

[Peacemaker]

 

Если вы тупо не разбираетесь в субкладах ойратов не надо писать бред. Эти два снипа есть у ойратов и у маньчжуров и у других С3с, исключение коряки емнип.

Оно могло бы уложится у него в голове, но не может т.к. вызывает когнитивный диссонанс.

 

 

[asan-kaygy]

 

Если вы тупо не разбираетесь в субкладах ойратов не надо писать бред. Эти два снипа есть у ойратов и у маньчжуров и у других С3с, исключение коряки емнип.

Оно могло бы уложится у него в голове, но не может т.к. вызывает когнитивный диссонанс.

 

Думаю когнитивного диссонанса там нет, так как когнитивного совсем мало.

[Peacemaker]

 

 

Если вы тупо не разбираетесь в субкладах ойратов не надо писать бред. Эти два снипа есть у ойратов и у маньчжуров и у других С3с, исключение коряки емнип.

Оно могло бы уложится у него в голове, но не может т.к. вызывает когнитивный диссонанс.

 

Думаю когнитивного диссонанса там нет, так как когнитивного совсем мало.

 

Ну хорошо.Пусть будет не маньчжурским. Тогда можно назвать М48 шуршитским  (предки маньчжуров)?

 

 

The House of Aisin Gioro (愛新覺羅, all the Manchurian names in this article apply to the Latin transcription invented by P. G. von Möllendorff[11]) originated from Jurchen tribes, and finally evolved into Manju (commonly Manchu) and founded the last imperial dynasty in China – the Qing Dynasty (1644 – 1911). There has been only one study speculating the Y chromosomal type of the House of Aisin Gioro: Xue et al.[12] revealed an STR cluster under Haplogroup C3c‐M48 includes ~ 3.3% of males in some populations Northeast China as well as in Mongolians, and named it as the “Manchu cluster”, and calculated its divergence time at 590 ± 340 years.

 

 

YAN Shi1 *, TACHIBANA Harumasa2 , WEI Lan‐Hai1 , YU Ge1 , WEN Shao‐Qing1 , WANG Chuan‐Chao1 1 Ministry of Education Key Laboratory of Contemporary Anthropology and State Key Laboratory of Genetic Engineering, Collaborative Innovation Center for Genetics and Development, School of Life Sciences, Fudan University, Shanghai 200438, China 2 Pen name * Please contact yanshi@fudan.edu.cn

[asan-kaygy]

 

 

 

Если вы тупо не разбираетесь в субкладах ойратов не надо писать бред. Эти два снипа есть у ойратов и у маньчжуров и у других С3с, исключение коряки емнип.

Оно могло бы уложится у него в голове, но не может т.к. вызывает когнитивный диссонанс.

 

Думаю когнитивного диссонанса там нет, так как когнитивного совсем мало.

 

Ну хорошо.Пусть будет не маньчжурским. Тогда можно назвать М48 шуршитским  (предки маньчжуров)?

 

 

The House of Aisin Gioro (愛新覺羅, all the Manchurian names in this article apply to the Latin transcription invented by P. G. von Möllendorff[11]) originated from Jurchen tribes, and finally evolved into Manju (commonly Manchu) and founded the last imperial dynasty in China – the Qing Dynasty (1644 – 1911). There has been only one study speculating the Y chromosomal type of the House of Aisin Gioro: Xue et al.[12] revealed an STR cluster under Haplogroup C3c‐M48 includes ~ 3.3% of males in some populations Northeast China as well as in Mongolians, and named it as the “Manchu cluster”, and calculated its divergence time at 590 ± 340 years.

 

 

YAN Shi1 *, TACHIBANA Harumasa2 , WEI Lan‐Hai1 , YU Ge1 , WEN Shao‐Qing1 , WANG Chuan‐Chao1 1 Ministry of Education Key Laboratory of Contemporary Anthropology and State Key Laboratory of Genetic Engineering, Collaborative Innovation Center for Genetics and Development, School of Life Sciences, Fudan University, Shanghai 200438, China 2 Pen name * Please contact yanshi@fudan.edu.cn

 

М48 судя по оценкам Уфулл появилась 14000 лет назад, какие маньчжуры и шуршуты тогда жили?

П.С. если не разбираетесь в субкладах не пишите ничего.

[alp-bamsi]

 

 

 Насчёт кипчаков -сиров -сеянто это уже давно известные факт . Вам что надо постить то что давно уже известно ?

Читайте Акб спец литературу , а не   то что вам удобно читать и подходит для вас .

 

Мало ли что известный факт, вот такие как вы и создали этот искусственный факт, а другие не перепроверив слепо верят ему. Лично я не собираюсь верить всему что "давно известно" или всему что "давно общепринято", в противном случае для чего голова на плечах, что бы "верить" или чтобы допытываться до истины?

Повторяю вам, никаких в истории сиров не было, это мое личное убеждение, точно также, как нет ни единого живого потомка неведомых сиров. Сиры - результат неверного чтения эпитафий, а отождествление продукта неверного чтения к тому же с Сеяньто китайских хроник,  это вообще без комментариев.    

 

И не люблю когда неизвестно кто советует другим читать книги!   К тому же, судя по языку ваших постингов, книги вас благополучно избегали.    

АКБ,

1. В надписи Тоньюкука (726г.) тюрки и сиры - господствующая группа племен, огузы - подчиненная группа племен,

2. На памятнике Бильге кагана (735г.) тюрки - господствующее племя, сиры - второе по иерархии, тогуз-огузы и еки-едизы  - подчиненная группа

3. На памятнике Элетмиш Бильге кагана (760г.) - написано: «Когда тюрки-кыбчаки властвовали [над нами] пятьдесят лет...», тут тюрков и сиров называют тюрками и кыбчаками, а подчиненные здесь - уйгуры (т.е.тогуз-огузы)

 

Кляшторный вполне справедливо приходит к выводу, что кыбчаки в прошлом назывались сирами.

"Окончилась история сиров. Началась история кыпчаков, вначале одного из племён Кимакского каганата, а впоследствии — главенствующего племенного союза в огромном объединении кочевых племён Великой степи."

[Alee]

Есть ли отдельная статья по генетическим данным Коныратов ? С какими коныратами других народов(каракалпаки, узбеки, монгольские народы...) прослеживается генетическая связь ?

 

И еще 1 вопрос но уже не по теме генетики:

 

Существуют ли корейские коныраты ? Раньше помнится видел обсуждение/рецензию на корейский сериал/фильм исторического жанра и там говорилось о династии некоторых феодалов монгольского-унгиратского происхождения.

[asan-kaygy]

Будет статья по коныратам.

Связь в основном с бурятами, есть среди корейцев такой же субклад но это явно не коныратовский след имхо

[Alee]

Будет статья по коныратам.

Связь в основном с бурятами, есть среди корейцев такой же субклад но это явно не коныратовский след имхо

А есть ли у вас статья по бурятам ?

[asan-kaygy]

Есть но устарели немного. Ощибся там с гаплогруппой хоринцев, но угадал булагатов и эхиритов

[asan-kaygy]

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/32

[asan-kaygy]

Наконец, опубликована статья по гаплогруппе G1, включая ценные данные по казахам-аргынам.

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0122968

Deep Phylogenetic Analysis of Haplogroup G1 Provides Estimates of SNP and STR Mutation Rates on the Human Y-Chromosome and Reveals Migrations of Iranic Speakers

Abstract

Y-chromosomal haplogroup G1 is a minor component of the overall gene pool of South-West and Central Asia but reaches up to 80% frequency in some populations scattered within this area. We have genotyped the G1-defining marker M285 in 27 Eurasian populations (n= 5,346), analyzed 367 M285-positive samples using 17 Y-STRs, and sequenced ~11 Mb of the Y-chromosome in 20 of these samples to an average coverage of 67X. This allowed detailed phylogenetic reconstruction. We identified five branches, all with high geographical specificity: G1-L1323 in Kazakhs, the closely related G1-GG1 in Mongols, G1-GG265 in Armenians and its distant brother clade G1-GG162 in Bashkirs, and G1-GG362 in West Indians. The haplotype diversity, which decreased from West Iran to Central Asia, allows us to hypothesize that this rare haplogroup could have been carried by the expansion of Iranic speakers northwards to the Eurasian steppe and via founder effects became a predominant genetic component of some populations, including the Argyn tribe of the Kazakhs. The remarkable agreement between genetic and genealogical trees of Argyns allowed us to calibrate the molecular clock using a historical date (1405 AD) of the most recent common genealogical ancestor. The mutation rate for Y-chromosomal sequence data obtained was 0.78×10-9 per bp per year, falling within the range of published rates. The mutation rate for Y-chromosomal STRs was 0.0022 per locus per generation, very close to the so-called genealogical rate. The “clan-based” approach to estimating the mutation rate provides a third, middle way between direct farther-to-son comparisons and using archeologically known migrations, whose dates are subject to revision and of uncertain relationship to genetic events.

[asan-kaygy]

После этих статей я думаю будет мало людей, утверждающих что аргыны не от Караходжи происходят.

[suetvi]

После этих статей я думаю будет мало людей, утверждающих что аргыны не от Караходжи происходят.

да. выглядит убедительно

[Abdulla]

Известный археолог Арман Умарходжиев уверен в том, что Будда - сак по происхождению. Недавно он предпринял экспедицию в Непал, где провел генетическое тестирование прямых потомков этого духовного просветителя Азии.

Собранные Умарходжиевым сведения говорят о том, что сакский Золотой человек и Будда могли быть одним лицом.

Племя шакья, являющееся прямым потомком Будды, согласилось на генетическое исследование. Его результаты оказались ошеломляющими - шакья действительно являются родственниками казахов. Кроме того, создатели документального фильма «Мудрец из рода саков» собрали еще массу косвенных доказательств в пользу своей версии. Так, в горном Непале они нашли немало артефактов, в которых прослеживаются сакские мотивы. Например, культовый буддистский предмет ваджра напоминает знак аджи, обозначающий божество Тенгри. А еще у буддистов Непала и у саков идентична форма наконечника стрелы. Также выяснилось, что у непальцев есть подобие ичиг - степных сапог. И наконец, многие слова на непальском и казахском языках очень схожи: например, лексема «жан» на непальском тоже означает «душа», а «неделя» - «апта».

Профессор Виктор Зайберт с восторгом воспринял открытие Армана Умарходжиева. Если раньше ученые говорили о сакском происхождении Будды как об одной из версий, то теперь это может считаться доказанным фактом. К слову, эта версия родилась не на пустом месте.

В конце II века до нашей эры саки, перевалив через горы, завоевали Северную Индию. Что касается Будды, то он был, как известно, царевичем. При жизни Сидхартхи Гаутамы (индусское имя Будды) на территории Северной Индии и Непала правили саки, а значит, он, будучи представителем элиты, мог быть только сакского происхождения. Это подтверждает и его имя Шакьямуни, которое дословно переводится как «Мудрец из рода саков».



------------------------------------------------------

 

Асан Кайгы , какой результат анализа этих Шакьи и  с какими казахами их ДНК идентична ?

[asan-kaygy]

Не знаю.