Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

 

 

В конце 16 века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени Катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам [26, 172]. Если следовать классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах (20 %), то казахов тогда насчитывалось около 250 тысяч, из которых 100 тысяч были представителями рода Катаган, остальные были представителями разных племен.

Рустам приводил данные что кыргызы поддерживали Турсына, тоесть получается с одной стороны катаганы, кыргызы, Турсын, а с другой казахи и Ишим

 

 

Скорее всего утверждать о полном вхождении катаганов в казахский союз - не правельно

 

Статистика от этого резко уменьшится.

 

 

Турсун хан был союзником также и яркендских ханов, а его оппонент Ишим хан был в альянсе с турфанскими ханами. Часть катаганов и видимо не малая ушла в Яркенд во главе с одним чингизидом еще до поражения Турсун хана. Возможно это и ослабило Турсун хана, и он проиграл, как одна из версий.

 

Они ушли тогда около 1585-91, Султангази вроде так звали того чингизида, а Турсун-Мухаммед стал ханом около 1611

[asan-kaygy]

 

Это данные первоисточников. Я просто исходил из соотношения классического о том что количество войска это 20 % от всего населения кочевников

В конце 16 века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени Катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам [26, 172]. Если следовать классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах (20 %), то казахов тогда насчитывалось около 250 тысяч, из которых 100 тысяч были представителями рода Катаган, остальные были представителями разных племен. После 1627 года, количество Катаганов резко снизилось в составе казахов из-за репрессий против них, предпринятых Ишим-ханом (1598-1628), так как катаганы были сторонниками его соперника Турсун-Мухаммеда. На данный момент, потомками катаганов являются племя Шанышкылы, проживающее в основном в Ташкенте и его окрестностях. Спустя век после этих событий встречаются следующие цифры численности казахов: при Тауке-хане (1680-1715) количество его войска составляло 80 тысяч человек [7, 413]. Согласно показаниям атамана казачьих войск Федора Михайлова, ханы Каип и Абулхаир могли выставить около 60 тысяч конницы [8, 295].

Согласно посланию Абулхаир-хана, казахов было 40 тысяч кибиток [8, 369]. С учетом того что им подчинялись не все казахи, такое число не встречает противоречий с количеством подчиненных Тауке-хану.

В послании Койбагара Кобякова от 1726 года отмечается, что всего казахов до 100 тысяч военных [8, 354].

Букенбай Табын оценивал количество казахов в 80 тысяч человек [9, 91]. Около 1750 года Тевкелев А. отмечал, что Средний жуз наиболее многочисленен, после него идет Младший жуз и уж после них Старший жуз, при этом Средний и Младший жуз могли выставить 130 тысяч всадников и еще столько же имея в резерве, а Большая Орда сможет выставить всего 20 тысяч всадников [9, 322]. В другом месте отмечается, что каждая орда насчитывает до 30 тысяч людей, кроме стара, мала и женского пола, при этом численность башкир сопоставима с одним из жузов [9, 389]. Скорее всего первое свидетельство о 260 тысячах воинах с двух жузов является опиской и имелось ввиду, что два жуза могут выставить 30 тысяч войска и 30 тысяч резерва. В этом случае цифры совпадают с цифрами Тевкелева А. в других частях. Получается, что казахов тогда насчитывалось 80 тысяч войска (прямое указание Букенбая), из которых, по мнению Тевкелева, 60 тысяч представляли Средний и Младший жузы («30 тысяч войска и 30 тысяч резерва»), а 20 тысяч было из Старшего жуза. Таким образом, подтверждаются численность казахов времен Тауке и Букенбая.

Согласно Рычкову количества войска у киргизов от 20 до 30 тысяч человек [10, 68], башкиров от 20 до 25 тысяч человек [10, 70]. У каракалпаков 10 тысяч кибиток (по их словам) и 15-20 тысяч войска [10, 73].У казахов Младший и Средний жузы могли легко собрать от 40 до 50 тысяч человек, в то время как Старший жуз давал только 10 тысяч воинов [10, 74]. Курама могли выставить 1000 человек [10, 75].

В 1783 году генерал-поручик Апухтин оценивал количества войска Среднего и Младшего жузов до 100 тысяч [10, 267].

В 1804 году Гавердовский оценивал количество казахов следующим образом:

Старший Жуз: 70 000 семей [11, 406]

Средний Жуз: 169 400 семей [11, 411]

Младший Жуз: 169 500 семей. Итого: 408 900 [11, 420] (до 3 миллионов).

Капитан Андреев в 1790 году оценивал численность Среднего Жуза в 176 400 семей.

По данным Левшина А. в 1820-1830 годах казахов насчитывалось 2,5-3 миллиона человек.

Старший Жуз: 100 000 семей

Средний Жуз: 210 000 семей

Младший Жуз: 190 000 семей. Итого: 500 000 семей [12, 288].

Таким образом, к началу 19 века численность казахов превысила 2 миллиона человек. Здесь можно согласиться с мнением Темиргалиева Р. [24]: столь огромный рост с 400 тысяч до 2 миллионов можно объяснить несколькими факторами, главный из которых резкое увеличение количества пастбищ у казахов. Здесь стоит отметить, что в кочевом обществе количество населения лимитировано количеством скота, а количество скота ограничено количеством пастбищ, таким образом, рост численности возможен либо при оседании кочевого народа (смена типа хозяйственной деятельности), либо при увеличении количества пастбищ. В 1750-х годах Китайская империя Цин провела чудовищный по своим масштабам геноцид джунгар, обитавших на территории современных Западной Монголии, Восточного Казахстана и северной части Синцзян-Уйгурского Автономного Округа Китая. До этого численность джунгар превышала численность казахов и была приблизительно равна одному миллиону человек. Количество джунгар резко снизилось и джунгары перестали контролировать всю свою подвластную территорию. Эта территория стала объектом захвата казахскими родами. Кроме того на Западе Казахстана Младший Жуз смог отвоевать земли от Эмбы сначала до Урала, а потом после откочевки калмыков в пределы бывшей Джунгарии в 1771 году, расширить свои границы вплоть до Астрахани и Волги (хотя владения Букеевской Орды не доходили до Волги). Также племя Адай в 18 веке, смогло завоевать у туркменов полуостров Мангышлак. Таким образом, территория подвластная казахам с 1730 по 1810 годы увеличилась в несколько раз. При этом численность казахов выросла, как минимум в 5 раз с 400 тысяч до 2 миллионов.

 

а как насчет данных о приблизительном числе казахов во времена Касым хана, там около миллиона, из Тарихи Рашиди, первая половина 16 в.? 

 

Ну это в основном население Ногайской орды ставшее на время казахами, а уже потом они обратно вернулись и казахов стало сразу втрое меньше при Тахире до тех пор пока "их вообще не стало" как писал Дулати

[asan-kaygy]

Оплатил 2 по 12 маркеров, 2 по 67 маркеров и 3 по 37 маркеров.
6 кожа и один адай.
В общем к февралю-марту будут готовы еще около 20 кожа (уже оплачены) и будет статья по ним.

[Бахтияр]

 

 

 

В конце 16 века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени Катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам [26, 172]. Если следовать классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах (20 %), то казахов тогда насчитывалось около 250 тысяч, из которых 100 тысяч были представителями рода Катаган, остальные были представителями разных племен.

Рустам приводил данные что кыргызы поддерживали Турсына, тоесть получается с одной стороны катаганы, кыргызы, Турсын, а с другой казахи и Ишим

 

 

Скорее всего утверждать о полном вхождении катаганов в казахский союз - не правельно

 

Статистика от этого резко уменьшится.

 

 

Турсун хан был союзником также и яркендских ханов, а его оппонент Ишим хан был в альянсе с турфанскими ханами. Часть катаганов и видимо не малая ушла в Яркенд во главе с одним чингизидом еще до поражения Турсун хана. Возможно это и ослабило Турсун хана, и он проиграл, как одна из версий.

 

Они ушли тогда около 1585-91, Султангази вроде так звали того чингизида, а Турсун-Мухаммед стал ханом около 1611

 

 

вообще странная миграция, чем на ваш взгляд объясняется? уйти в другой регион, а там иной ландшафт (они поселились в каргилике, не очень местность), в немалом количестве, к другой народности, и это при том что их сородичи управляли ташкентом, богатым городом имели хорошие окрестные пастбищные земли. и потом им еще пришлось воевать на стороне яркендской ветви туглук-тимуридов против казахов есим хана. 

узбекские катаганы я так понимаю, это не потомки казахских, а те что в мавераннахр еще ранее ушли с шейбанидами или с др. т.е. отделились от казахских еще со времен абулхайра, жанибека и кирея?  

[Бахтияр]

 

 

Это данные первоисточников. Я просто исходил из соотношения классического о том что количество войска это 20 % от всего населения кочевников

В конце 16 века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени Катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам [26, 172]. Если следовать классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах (20 %), то казахов тогда насчитывалось около 250 тысяч, из которых 100 тысяч были представителями рода Катаган, остальные были представителями разных племен. После 1627 года, количество Катаганов резко снизилось в составе казахов из-за репрессий против них, предпринятых Ишим-ханом (1598-1628), так как катаганы были сторонниками его соперника Турсун-Мухаммеда. На данный момент, потомками катаганов являются племя Шанышкылы, проживающее в основном в Ташкенте и его окрестностях. Спустя век после этих событий встречаются следующие цифры численности казахов: при Тауке-хане (1680-1715) количество его войска составляло 80 тысяч человек [7, 413]. Согласно показаниям атамана казачьих войск Федора Михайлова, ханы Каип и Абулхаир могли выставить около 60 тысяч конницы [8, 295].

Согласно посланию Абулхаир-хана, казахов было 40 тысяч кибиток [8, 369]. С учетом того что им подчинялись не все казахи, такое число не встречает противоречий с количеством подчиненных Тауке-хану.

В послании Койбагара Кобякова от 1726 года отмечается, что всего казахов до 100 тысяч военных [8, 354].

Букенбай Табын оценивал количество казахов в 80 тысяч человек [9, 91]. Около 1750 года Тевкелев А. отмечал, что Средний жуз наиболее многочисленен, после него идет Младший жуз и уж после них Старший жуз, при этом Средний и Младший жуз могли выставить 130 тысяч всадников и еще столько же имея в резерве, а Большая Орда сможет выставить всего 20 тысяч всадников [9, 322]. В другом месте отмечается, что каждая орда насчитывает до 30 тысяч людей, кроме стара, мала и женского пола, при этом численность башкир сопоставима с одним из жузов [9, 389]. Скорее всего первое свидетельство о 260 тысячах воинах с двух жузов является опиской и имелось ввиду, что два жуза могут выставить 30 тысяч войска и 30 тысяч резерва. В этом случае цифры совпадают с цифрами Тевкелева А. в других частях. Получается, что казахов тогда насчитывалось 80 тысяч войска (прямое указание Букенбая), из которых, по мнению Тевкелева, 60 тысяч представляли Средний и Младший жузы («30 тысяч войска и 30 тысяч резерва»), а 20 тысяч было из Старшего жуза. Таким образом, подтверждаются численность казахов времен Тауке и Букенбая.

Согласно Рычкову количества войска у киргизов от 20 до 30 тысяч человек [10, 68], башкиров от 20 до 25 тысяч человек [10, 70]. У каракалпаков 10 тысяч кибиток (по их словам) и 15-20 тысяч войска [10, 73].У казахов Младший и Средний жузы могли легко собрать от 40 до 50 тысяч человек, в то время как Старший жуз давал только 10 тысяч воинов [10, 74]. Курама могли выставить 1000 человек [10, 75].

В 1783 году генерал-поручик Апухтин оценивал количества войска Среднего и Младшего жузов до 100 тысяч [10, 267].

В 1804 году Гавердовский оценивал количество казахов следующим образом:

Старший Жуз: 70 000 семей [11, 406]

Средний Жуз: 169 400 семей [11, 411]

Младший Жуз: 169 500 семей. Итого: 408 900 [11, 420] (до 3 миллионов).

Капитан Андреев в 1790 году оценивал численность Среднего Жуза в 176 400 семей.

По данным Левшина А. в 1820-1830 годах казахов насчитывалось 2,5-3 миллиона человек.

Старший Жуз: 100 000 семей

Средний Жуз: 210 000 семей

Младший Жуз: 190 000 семей. Итого: 500 000 семей [12, 288].

Таким образом, к началу 19 века численность казахов превысила 2 миллиона человек. Здесь можно согласиться с мнением Темиргалиева Р. [24]: столь огромный рост с 400 тысяч до 2 миллионов можно объяснить несколькими факторами, главный из которых резкое увеличение количества пастбищ у казахов. Здесь стоит отметить, что в кочевом обществе количество населения лимитировано количеством скота, а количество скота ограничено количеством пастбищ, таким образом, рост численности возможен либо при оседании кочевого народа (смена типа хозяйственной деятельности), либо при увеличении количества пастбищ. В 1750-х годах Китайская империя Цин провела чудовищный по своим масштабам геноцид джунгар, обитавших на территории современных Западной Монголии, Восточного Казахстана и северной части Синцзян-Уйгурского Автономного Округа Китая. До этого численность джунгар превышала численность казахов и была приблизительно равна одному миллиону человек. Количество джунгар резко снизилось и джунгары перестали контролировать всю свою подвластную территорию. Эта территория стала объектом захвата казахскими родами. Кроме того на Западе Казахстана Младший Жуз смог отвоевать земли от Эмбы сначала до Урала, а потом после откочевки калмыков в пределы бывшей Джунгарии в 1771 году, расширить свои границы вплоть до Астрахани и Волги (хотя владения Букеевской Орды не доходили до Волги). Также племя Адай в 18 веке, смогло завоевать у туркменов полуостров Мангышлак. Таким образом, территория подвластная казахам с 1730 по 1810 годы увеличилась в несколько раз. При этом численность казахов выросла, как минимум в 5 раз с 400 тысяч до 2 миллионов.

 

а как насчет данных о приблизительном числе казахов во времена Касым хана, там около миллиона, из Тарихи Рашиди, первая половина 16 в.? 

 

Ну это в основном население Ногайской орды ставшее на время казахами, а уже потом они обратно вернулись и казахов стало сразу втрое меньше при Тахире до тех пор пока "их вообще не стало" как писал Дулати

 

 

ну тогда ясно. 

[Бахтияр]

Это данные первоисточников. Я просто исходил из соотношения классического о том что количество войска это 20 % от всего населения кочевников

В конце 16 века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени Катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам [26, 172]. Если следовать классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах (20 %), то казахов тогда насчитывалось около 250 тысяч, из которых 100 тысяч были представителями рода Катаган, остальные были представителями разных племен. После 1627 года, количество Катаганов резко снизилось в составе казахов из-за репрессий против них, предпринятых Ишим-ханом (1598-1628), так как катаганы были сторонниками его соперника Турсун-Мухаммеда. На данный момент, потомками катаганов являются племя Шанышкылы, проживающее в основном в Ташкенте и его окрестностях.

 

получается 100 тыс катаганов на конец 16 в., т.е. до миграции части их в восточный туркестан. а сколько тогда осталось катаганов к моменту прихода к власти турсун хана? и соответственно сколько ушло их в восточный туркестан?

если 30-50 тыс. катаганов ушло в яркенд, то это очень большая цифра для восточного туркестана, население которого например к нач. 19 в. насчитывало всего то 400 тыс. человек.

[asan-kaygy]

 

 

 

 

В конце 16 века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени Катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам [26, 172]. Если следовать классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах (20 %), то казахов тогда насчитывалось около 250 тысяч, из которых 100 тысяч были представителями рода Катаган, остальные были представителями разных племен.

Рустам приводил данные что кыргызы поддерживали Турсына, тоесть получается с одной стороны катаганы, кыргызы, Турсын, а с другой казахи и Ишим

 

 

Скорее всего утверждать о полном вхождении катаганов в казахский союз - не правельно

 

Статистика от этого резко уменьшится.

 

 

Турсун хан был союзником также и яркендских ханов, а его оппонент Ишим хан был в альянсе с турфанскими ханами. Часть катаганов и видимо не малая ушла в Яркенд во главе с одним чингизидом еще до поражения Турсун хана. Возможно это и ослабило Турсун хана, и он проиграл, как одна из версий.

 

Они ушли тогда около 1585-91, Султангази вроде так звали того чингизида, а Турсун-Мухаммед стал ханом около 1611

 

 

вообще странная миграция, чем на ваш взгляд объясняется? уйти в другой регион, а там иной ландшафт (они поселились в каргилике, не очень местность), в немалом количестве, к другой народности, и это при том что их сородичи управляли ташкентом, богатым городом имели хорошие окрестные пастбищные земли. и потом им еще пришлось воевать на стороне яркендской ветви туглук-тимуридов против казахов есим хана. 

узбекские катаганы я так понимаю, это не потомки казахских, а те что в мавераннахр еще ранее ушли с шейбанидами или с др. т.е. отделились от казахских еще со времен абулхайра, жанибека и кирея?  

 

В 1585-1591 годах казахи терпели поражения от джунгар, миграция может этим быть объяснена.

А узбекские катаганы отчасти могут быть потомками казахских.

[asan-kaygy]

 

Это данные первоисточников. Я просто исходил из соотношения классического о том что количество войска это 20 % от всего населения кочевников

В конце 16 века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени Катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам [26, 172]. Если следовать классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах (20 %), то казахов тогда насчитывалось около 250 тысяч, из которых 100 тысяч были представителями рода Катаган, остальные были представителями разных племен. После 1627 года, количество Катаганов резко снизилось в составе казахов из-за репрессий против них, предпринятых Ишим-ханом (1598-1628), так как катаганы были сторонниками его соперника Турсун-Мухаммеда. На данный момент, потомками катаганов являются племя Шанышкылы, проживающее в основном в Ташкенте и его окрестностях.

 

получается 100 тыс катаганов на конец 16 в., т.е. до миграции части их в восточный туркестан. а сколько тогда осталось катаганов к моменту прихода к власти турсун хана? и соответственно сколько ушло их в восточный туркестан?

если 30-50 тыс. катаганов ушло в яркенд, то это очень большая цифра для восточного туркестана, население которого например к нач. 19 в. насчитывало всего то 400 тыс. человек.

 

Сколько ушло никто не знает, знают что ушли с Султангази во главе.

[АксКерБорж]

В 1585-1591 годах казахи терпели поражения от джунгар, миграция может этим быть объяснена.

А узбекские катаганы отчасти могут быть потомками казахских.

 

Абусеитова М.Х. (1985. С. 81-82) пишет, что в 1586 - 1598 гг. хан Тауекель в переписке русских посольских приказов назван «царем казацким и калмыцким» и делает вывод "из чего можно сделать вывод, что ему подчинились некоторые джунгарские роды."

 

Как мог царь терпеть поражения от подвластных?

[asan-kaygy]

Поражения были в 1585-91 годах, а Шахмухаммет, которого он посадил на калмаках это уже 1595 год емнип.

[asan-kaygy]

Y-STR гаплотипы казахов и уйгуров из Синьцзяна (Китай):

Genetic polymorphism of 17 Y chromosomal STRs in Kazakh and Uighur populations from Xinjiang, China
Wenjuan Shan, Abdurahman Ablimit, Weijiang Zhou, Fuchun Zhang, Zhenghai Ma, Xiufen Zheng 
http://link.springer.com/article/10.1007/s00414-013-0948-y
Кому нужен текст статьи пишите в ЛС.

[Samtat]

В работе имеются выборки по другим этносам?

[asan-kaygy]

нет вроде.

[Bayulytaz_37]

нет вроде.

Асан-Кайгы, Я видел вашу работу тут и в елим.кз и у меня есть несколько вопросов. Почему при тестировании Алшынов вы держите гаплогруппу С3с как эталон Алшынов и другие гаплогруппы называйте несостыковками. Например в Тюркик ДНА куда результаты как я понял заливайте вы нету Адайца N, и Бериша R1a, хотя я видел оба этих результатов в елим.кз, почему вы их не выставлайте. Еще один пример это когда вы также сделали с Табынами но потом в статье показали что из 3 подродов 2 идут к гаплогруппе С3с а один подрод к R1a, но ведь неизвестно количество разных подродов, вдруг подрод с R1a более многочисленен и по этому остальные тогда станут несостыковками. Просто одна просьба ложите все результаты а то кто получается у вас настоящий Алшын, а кто то не состыковка.

[asan-kaygy]

 

нет вроде.

Асан-Кайгы, Я видел вашу работу тут и в елим.кз и у меня есть несколько вопросов. Почему при тестировании Алшынов вы держите гаплогруппу С3с как эталон Алшынов и другие гаплогруппы называйте несостыковками. Например в Тюркик ДНА куда результаты как я понял заливайте вы нету Адайца N, и Бериша R1a, хотя я видел оба этих результатов в елим.кз, почему вы их не выставлайте. Еще один пример это когда вы также сделали с Табынами но потом в статье показали что из 3 подродов 2 идут к гаплогруппе С3с а один подрод к R1a, но ведь неизвестно количество разных подродов, вдруг подрод с R1a более многочисленен и по этому остальные тогда станут несостыковками. Просто одна просьба ложите все результаты а то кто получается у вас настоящий Алшын, а кто то не состыковка.

 

Адайца N нет, он выяснил что он другого рода, а не адаец. Про бериша R1a вообще не помню. Такого вроде и не было. Если что напомните его номер или подрод, а то такого я не помню.

А С3с1 эталон потому что большинство алшинов С3с1, а кто не совпал это разные представители разных гаплогрупп.

По табынам могу ответить что данные по R1a вышли к статье, а до этого их не ьыло, поэтому статью начал писать получив те результаты.

[Bayulytaz_37]

 

 

нет вроде.

Асан-Кайгы, Я видел вашу работу тут и в елим.кз и у меня есть несколько вопросов. Почему при тестировании Алшынов вы держите гаплогруппу С3с как эталон Алшынов и другие гаплогруппы называйте несостыковками. Например в Тюркик ДНА куда результаты как я понял заливайте вы нету Адайца N, и Бериша R1a, хотя я видел оба этих результатов в елим.кз, почему вы их не выставлайте. Еще один пример это когда вы также сделали с Табынами но потом в статье показали что из 3 подродов 2 идут к гаплогруппе С3с а один подрод к R1a, но ведь неизвестно количество разных подродов, вдруг подрод с R1a более многочисленен и по этому остальные тогда станут несостыковками. Просто одна просьба ложите все результаты а то кто получается у вас настоящий Алшын, а кто то не состыковка.

 

Адайца N нет, он выяснил что он другого рода, а не адаец. Про бериша R1a вообще не помню. Такого вроде и не было. Если что напомните его номер или подрод, а то такого я не помню.

А С3с1 эталон потому что большинство алшинов С3с1, а кто не совпал это разные представители разных гаплогрупп.

По табынам могу ответить что данные по R1a вышли к статье, а до этого их не ьыло, поэтому статью начал писать получив те результаты.

 

Я слегка ошибься. Бериш был R1b. Вот на этой странице в елим.кз обсуждает его http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2862&st=80

[asan-kaygy]

он один а беришей много, почти все С3с1

[Bayulytaz_37]

он один а беришей много, почти все С3с1

Ну хорошо, но что нельзя его тоже на Тюркик выставить будто он не Бериш а то нельзя по моему никого скрывать

[asan-kaygy]

Никто никого не скрывает. Он в проекте Казахстанском (Алаш), если сам его не выводил. На тюркик его может и не быть.

[asan-kaygy]

В последней публикации по казахам вроде был его гаплотип и номер кита.

[Bayulytaz_37]

В последней публикации по казахам вроде был его гаплотип и номер кита.

Все ясно, спасибо за разьеснения

[Samtat]

Аsan-kaygy, не подскажите к какому жузу и племени относятся эти казахи:

173016 ait 14-th century, suindyk,balta,Mamyt 19c., kazak Kazakhstan R1a1

185654 shybyl 14c.,kyzylborik,Asubai19c,Kalybek20c.,kazak Kazakhstan R1a1

[Aiba]

Аsan-kaygy, не подскажите к какому жузу и племени относятся эти казахи:173016 ait 14-th century, suindyk,balta,Mamyt 19c., kazak Kazakhstan R1a1185654 shybyl 14c.,kyzylborik,Asubai19c,Kalybek20c.,kazak Kazakhstan R1a1

кызыл борик если не ошибаюсь из рода албан старший жуз

[asan-kaygy]

 

Аsan-kaygy, не подскажите к какому жузу и племени относятся эти казахи:173016 ait 14-th century, suindyk,balta,Mamyt 19c., kazak Kazakhstan R1a1185654 shybyl 14c.,kyzylborik,Asubai19c,Kalybek20c.,kazak Kazakhstan R1a1

кызыл борик если не ошибаюсь из рода албан старший жуз

 

он албан

[asan-kaygy]

Аsan-kaygy, не подскажите к какому жузу и племени относятся эти казахи:

173016 ait 14-th century, suindyk,balta,Mamyt 19c., kazak Kazakhstan R1a1

185654 shybyl 14c.,kyzylborik,Asubai19c,Kalybek20c.,kazak Kazakhstan R1a1

 

Аsan-kaygy, не подскажите к какому жузу и племени относятся эти казахи:

173016 ait 14-th century, suindyk,balta,Mamyt 19c., kazak Kazakhstan R1a1

185654 shybyl 14c.,kyzylborik,Asubai19c,Kalybek20c.,kazak Kazakhstan R1a1

кажется оба албаны.